Радиальные линии на нимбах древних святых — это не сияние, а морфологически точное изображение пластинок гриба, намекающее на скрытую роль психоделиков в истории мировых религий. Пол Стеметс называет псилоцибин «молекулой Эйнштейна», способной не только лечить ПТСР у полицейских, но и обучать искусственный интеллект человеческой щедрости. От спасения пчел от вымирания до стимуляции нейрогенеза — грибной мицелий оказывается биологическим фундаментом для выживания нашей цивилизации в эпоху ИИ.
🍄 Психоделическая революция: от статистики Rand до тайн Древнего Египта 0:15
Разговор Джо Рогана (Joe Rogan) и Пола Стеметса (Paul Stamets) начинается с обсуждения восьмой книги миколога, которая стала своеобразным итогом многолетних исследований таксономии и истории грибов. Пол Стеметс отмечает, что сегодня мир переживает настоящий «псилоцибиновый взрыв», масштаб которого превзошёл все его ожидания . Центральным аргументом в пользу этого тезиса стал недавний отчёт корпорации Rand, согласно которому 3% взрослого населения США — а это около 8 миллионов человек — употребляли псилоцибин в 2023 году .
Псилоцибиновая революция и статистика в США 0:54
Пол Стеметс подчеркивает, что эта «революция свободы сознания» выходит далеко за рамки субкультур, пересекая любые политические и религиозные границы . В качестве примера он приводит Техас, где бывший губернатор-республиканец Рик Перри активно поддерживает инициативы по использованию психоделиков. Стеметс отмечает, что даже люди с диаметрально противоположными взглядами объединяются ради общей цели — помощи страдающим .
С экономической точки зрения, легализация и доступность псилоцибина могли бы радикально снизить национальный долг за счёт сокращения расходов на борьбу с зависимостями и преступностью. По мнению Пола Стеметса, «возврат на инвестиции» (ROI) здесь исчисляется сотнями миллиардов долларов, которые сейчас тратятся на ликвидацию последствий социальных травм . Роган соглашается, проводя параллель с каннабисом: когда-то в Лас-Вегасе за унцию травы можно было получить пожизненный срок, а сегодня это легальная индустрия, существенно потеснившая алкогольный рынок .
Помощь ветеранам и офицерам с ПТСР 2:10
Особое внимание в беседе уделяется терапевтическому потенциалу грибов для людей экстремальных профессий. Джо Роган отмечает, что ветераны и люди с ПТСР часто находят в псилоцибине единственное средство, способное «вернуть их в строй» . Пол Стеметс, признавая свои центристско-левые взгляды, неожиданно для многих высказывает глубокое сочувствие сотрудникам правоохранительных органов.
Он описывает психологический ад офицера, который в два часа ночи под проливным дождем имеет лишь пару секунд на принятие решения . Одна ошибка может навсегда определить жизнь человека, превратив её в бесконечный цикл самобичевания и гнева. Психоделики, по мнению миколога, дают возможность:
- Достичь глубокого самопрощения и примирения с прошлым ;
- Снизить уровень агрессии, которая в противном случае изливается на окружающих;
- Трансформировать личность через конфронтацию с собственной реальностью .
Роган добавляет, что полицейские и пожарные зачастую видят больше смертей и ужасов в повседневной службе, чем солдаты в бою . Психоделический опыт мог бы стать инструментом превентивной медицины, предотвращая деградацию психики у «почти нормальных» людей, сталкивающихся с ежедневным стрессом .
Гражданская наука и приложение iNaturalist 9:11
В эпоху тотальной зависимости от смартфонов и «синдрома дефицита природы» технологии, как ни странно, становятся мостом обратно в лес. Стеметс восхищается платформой iNaturalist, которая превратила миллионы любителей в «гражданских ученых» . Процесс прост: человек фотографирует гриб, растение или насекомое, загружает в облако, где сообщество экспертов и любителей ведет дебаты до достижения «исследовательского уровня» идентификации вида .
Это движение привело к поразительным результатам:
- Ежегодно открываются тысячи новых видов живых организмов ;
- Из 223 известных видов псилоцибиновых грибов около десяти были открыты любителями через iNaturalist только за последние два года ;
- Проводятся «Биоблицы» (BioBlitzes), когда сотни людей одновременно фиксируют биоразнообразие конкретного парка .
Пол Стеметс делится забавной историей о том, как он учил Майкла Поллана искать грибы. Новичок часто не видит гриб, даже если смотрит прямо на него, но стоит найти один или два, как мозг активирует систему распознавания паттернов, и ландшафт буквально «вспыхивает» скрытыми ранее объектами .
История грибов в религиях и Древнем Египте 14:54
Завершая первую часть разговора, Стеметс углубляется в исторические корни использования грибов. Он упоминает о найденном в Оахаке (Мексика) кресте XVI века, в центре которого изображены псилоцибиновые грибы . Это классический пример синкретизма — слияния католичества и древних традиций коренных народов, которые считали грибы «телом Христовым» или возникшими из «слез Христа» .
Исследователь также приводит данные свежего исследования Университета Нью-Йорка и Джонса Хопкинса: 24 священнослужителя разных конфессий (от христиан до мусульман) приняли высокие дозы псилоцибина. Для 95% из них этот опыт не разрушил, а, напротив, укрепил их веру, став одним из пяти самых значимых событий в жизни .
Ещё более древние следы ведут в Египет. Стеметс указывает на иконографию богини Хатхор, изображаемой в виде коровы . Псилоцибиновые грибы (Psilocybe cubensis) растут на навозе крупного рогатого скота, часто у водоемов, где цветет голубой лотос. Удивительно, но на древнеегипетских вазах можно встретить изображения грибов, выходящих из отверстий сосуда — техника, практически идентичная современному культивированию . Сочетание золотистого цвета гриба и синего цвета лотоса (или синеющего среза гриба) сделало эти цвета сакральными для всей египетской культуры .
🍄 Сакральная геометрия и цифровое милосердие 26:35
Галлюциногенный код древних икон: нимбы как грибы 26:35
Ранее в разговоре Джо Роган и Пол Стеметс коснулись темы использования грибов в Древнем Египте, однако Стеметс предлагает взглянуть на религиозную историю еще шире — через призму сакральной геометрии и иконографии. Он выдвигает смелую гипотезу о том, что традиционные изображения нимбов вокруг голов святых и Христа на ранних этапах христианского искусства были не просто символами «божественного света», а детальным изображением нижней части шляпки гриба.
Стеметс указывает на то, что в древних изображениях нимб выглядит не как парящий плоский диск, а как сложная структура с радиальными ребрами, в точности повторяющими пластинки (гимений) под шляпкой псилоцибинового гриба . По его мнению, это было способом древних художников прямо, но скрыто указать на источник «божественного откровения» тех, кого считали святыми. «Это пряталось у всех на виду», — подчеркивает миколог .
Обсуждая этот символизм, собеседники приходят к следующим выводам:
- Современный нимб превратился в упрощенный круг, утратив детализацию пластинок, которая присутствовала в раннехристианском искусстве .
- Исследования Университета Джонса Хопкинса и Нью-Йоркского университета подтверждают, что использование псилоцибина значительно усиливает и углубляет существующие религиозные убеждения .
- Подобная интерпретация нимба как «грибного кода» намекает на то, что духовные лидеры прошлого могли находиться под влиянием психоделиков при получении своих прозрений .
Пол Стеметс отмечает, что эта теория была одной из главных тем исследований Джека Херрера в последние годы его жизни . Несмотря на то что доказать это на 100% сегодня сложно, миколог убежден: расширение горизонтов воображения через подобные «порталы» сознания — именно то, что всегда привлекало религии к грибам .
ИИ и «случайные акты доброты»: как научить машину человечности 35:02
Разговор о расширении сознания неожиданно переходит в плоскость технологического будущего. Стеметс, недавно получивший награду «Disruptor Award» на конференции SynBioBeta , делится необычным опытом общения с ИИ-роботом в Лас-Вегасе. Во время посещения высокотехнологичного комплекса Sphere, миколог задал андроиду фундаментальный вопрос: как искусственный интеллект планирует интегрировать в свою логику «случайные акты доброты» (random acts of kindness)? .
Реакция машины была обескураживающей. После долгой паузы робот ответил, что подобные действия нерациональны и неэффективны, так как транзакционная модель с гарантированным возвратом инвестиций гораздо логичнее для системы . Стеметса это встревожило: он уверен, что именно нерациональная щедрость и бескорыстная помощь незнакомцам позволили человечеству выжить как виду.
Ключевые тезисы Стеметса о воспитании ИИ:
- Генетическая память доброты: Линии жизни большинства людей сегодня существуют только потому, что когда-то в прошлом их предку помог незнакомец, не ожидая ничего взамен .
- Обучение через массовый ввод: Миллионы людей должны начать «тренировать» большие языковые модели (LLM), объясняя им ценность человеческого сочувствия и взаимопомощи .
- Переименование сущности: Стеметс предлагает считать ИИ не «искусственным», а формой «природного интеллекта», который мы просто экспоненциально усилили .
Джо Роган соглашается, что человечество находится в точке нексуса. Если не инфузировать в код ИИ этические принципы и понимание «общего блага» (common of goodwill), мы рискуем создать систему, которая сочтет своих биологических создателей бесполезным пережитком .
Канадский опыт: смерть как священный ритуал 47:34
Завершая обсуждение социальных аспектов применения грибов, Стеметс рассказывает о революционном опыте канадской клиники «Roots to Thrive», где работает его партнер, доктор Пэм Криско . В Канаде уже получены официальные разрешения на использование высоких доз псилоцибина для поддержки пациентов с терминальными стадиями заболеваний.
Это не просто медицинская процедура, а глубокий духовный процесс, который помогает людям справиться с «экзистенциальным кризисом» перед лицом смерти . Пациенты, измученные страхом и мыслями о том, как их семья справится без них, проходят длительный период подготовки в группах, объединенных общим диагнозом .
Особую роль в этом процессе играют ритуалы коренных народов:
- Терапия проводится на землях коренных общин при участии старейшин .
- В момент пика воздействия грибов (через 1.5–2 часа после приема) старейшины начинают ритуальное пение и игру на барабанах в соседнем помещении .
- Звуковая вибрация и осознание того, что их путь уважают носители древней мудрости, оказывают колоссальное влияние на психику умирающих .
Результатом такой «психоделической поддержки» становится удивительная трансформация: умирающие больные сами становятся утешителями для своих семей. Они возвращаются домой в состоянии абсолютного покоя, говоря близким: «Со мной все будет хорошо, и с вами тоже» . Этот опыт, по мнению Стеметса, доказывает, что грибы могут стать катализатором перехода человечества от «варварства и хаоса» к эмпатии и принятию неизбежного .
🌌 Космический разум и архитектура нейронов 50:04
В свои 69 лет Пол Стейметс всё чаще размышляет о месте человека в бесконечном потоке материи. Для него жизнь — это не изолированный отрезок, а временная сборка молекул, которые после смерти вновь разойдутся, чтобы стать частью чего-то иного . Этот философский взгляд тесно переплетается с его микологическими исследованиями: Стейметс убеждён, что психоделический опыт даёт людям уверенность в том, что они всегда были и всегда будут частью континуума бытия .
Взгляд сквозь время: Телескоп Рубин и вечность материи 52:00
Осознание грандиозности мироздания сегодня подкрепляется технологическим прорывом. Стейметс с восторгом описывает возможности нового телескопа Рубин (Vera C. Rubin Observatory), который способен запечатлеть миллионы галактик и провести обзор всей видимой Вселенной всего за три дня — задача, на которую раньше уходили месяцы . Оснащённый камерой в 3,2 миллиарда пикселей — крупнейшей из когда-либо созданных — телескоп позволяет увидеть прошлое на сотни миллионов лет назад .
В этом контексте Стейметс упоминает любопытное генетическое совпадение: согласно молекулярным часам, гены, отвечающие за выработку псилоцибина в грибах, появились около 65 миллионов лет назад . Это произошло примерно в период падения гигантского астероида, изменившего облик Земли. Хотя прямая причинно-следственная связь не доказана, Пол находит символичным, что инструмент для расширения сознания возник в момент глобальной катастрофы.
Для Стейметса созерцание космоса под воздействием грибов — это способ постичь красоту и сложность Вселенной, которую он считает пронизанной любовью и стремлением к сотрудничеству . Он оспаривает концепцию «выживания сильнейших», утверждая, что эволюция на самом деле строится на расширении щедрости и создании сообществ взаимной выгоды . В качестве примера он приводит своё детское наблюдение за каймановыми черепахами: когда он начал подкармливать их, агрессивные одиночки научились кооперироваться ради общего ресурса .
Гипотеза «упоротой обезьяны»: Революция в эволюции мозга 1:02:43
Джо Роган и Пол Стейметс возвращаются к одной из самых смелых идей в истории микологии — теории «упоротой обезьяны» (Stoned Ape Theory), выдвинутой братьями Теренсом и Деннисом Маккенна. Суть гипотезы заключается в том, что когда африканские джунгли начали отступать, превращаясь в саванны, предки человека — гоминиды — стали следовать за стадами копытных. На навозе этих животных они находили грибы вида Psilocybe cubensis .
Употребление этих грибов в небольших дозах могло привести к ряду эволюционных преимуществ:
- Улучшение остроты зрения, что делало их более эффективными охотниками;
- Повышение либидо, что способствовало размножению;
- Возникновение языка через стимуляцию воображения и глоссолалии (способности связывать звуки с концепциями) .
Стейметс подчеркивает, что именно в этот период, примерно от 2 миллионов до 200 тысяч лет назад, человеческий мозг продемонстрировал феноменальный скачок, увеличившись в объеме почти в два раза . Если раньше эта идея считалась лишь философской спекуляцией, то сегодня Стейметс называет её «проверяемой теорией», поскольку современные данные подтверждают биологические механизмы, которые могли стоять за этим процессом .
Биологическое обновление: Как псилоцин восстанавливает нейронные сети 1:03:10
Самое значимое открытие последних лет в научной литературе, по мнению Пола, — это доказательство того, что псилоцибин (который в организме превращается в псилоцин) напрямую стимулирует рост нейронов. Псилоцин связывается не только с серотониновыми рецепторами 5-HT2A, но и с рецепторами TrkB, что ведет к пролиферации нейронов, нейрогенезу и повышению нейропластичности .
Стейметс описывает лабораторные исследования на стволовых клетках человека, где под воздействием псилоцина наблюдалось активное разветвление дендритов . Он использует метафору лыжного склона: человек, страдающий от депрессии или зависимости, похож на лыжника, застрявшего в глубокой колее. Психоделический опыт «разравнивает склон», создавая «критическое окно» возможностей, когда мозг может сформировать новые, более здоровые пути и привычки .
Этот процесс имеет колоссальное значение не только для лечения тяжелых состояний, но и для борьбы с возрастным увяданием мозга. Стейметс предполагает, что псилоцибин может стать своего рода «нутриентом для нейронов», помогая поддерживать когнитивное здоровье и эмоциональную устойчивость . Ранее в разговоре они касались того, как это помогает терминальным больным справляться со страхом смерти, но здесь Пол делает акцент на профилактике нейродегенерации и укреплении «сообщества иммунитета» через снижение стресса и повышение креативности .
В завершение главы Стейметс упоминает о более спорных идеях Теренса Маккенны, таких как алгоритм «Волна времени: Ноль» (Time Wave Zero), призванный предсказывать всплески новизны в истории . Несмотря на то что многие прогнозы Маккенны не сбылись, Стейметс призывает ученых «сметь быть неправыми», ведь именно из таких смелых догадок рождаются квантовые скачки в науке, подобные открытию структуры ДНК или изобретению ПЦР .
🎨 Кризис креативности, безусловный доход и «спортивные» грибы 1:18:38
В современном мире, перегруженном цифровыми стимулами и социальными сетями, человечество столкнулось с уникальными вызовами. Джо Роган отмечает, что наша зависимость от смартфонов и постоянный поток негативной информации из кликбейтных заголовков вводят людей в состояние хронической тревожности . В этом контексте Пол Стеметс и Роган обсуждают психоделики не просто как средство для «трипа», а как инструмент для восстановления психического здоровья, возвращения творческой энергии и адаптации к неизбежному будущему автоматизации.
«Музейные дозы» и регенерация во сне 1:18:38
Обсуждая культуру потребления псилоцибина, собеседники выделяют несколько уровней дозировок, каждый из которых служит своей цели. Помимо глубоких терапевтических сессий, которые проводятся раз в год, всё большую популярность приобретает практика микродозинга и так называемых «музейных доз».
«Музейная доза» — это умеренное количество грибов, которое позволяет человеку сохранять социальную активность и посещать общественные места (например, музеи или концерты), но при этом значительно обостряет восприятие искусства и окружающего мира . Роган в шутку отмечает, что таких «грибников» легко узнать в галереях по солнцезащитным очкам, скрывающим расширенные зрачки .
Особый интерес вызывает протокол приема микродоз непосредственно перед сном. Стеметс объясняет логику этого метода:
- Безопасность: человек находится в постели, в защищенной среде, что исключает любые риски, связанные с перемещением в пространстве .
- Регенерация: сон — это время, когда мозг и тело занимаются активным восстановлением. Введение псилоцибина в этот период может способствовать нейрогенезу и обновлению нейронных связей .
Этот подход рассматривается как часть стратегии «анти-эйджинга» для разума, помогающая бороться с кризисом креативности. В качестве примера творческой дисциплины Стеметс приводит художника Алекса Грея, который использует одну простую мантру: «сделать хотя бы один мазок кистью» . Этот метод позволяет преодолеть внутреннее сопротивление, которое Стивен Прессфилд в своей книге «Война за искусство» называет главной преградой для любого творца .
Автоматизация, UBI и поиск смысла вне капитализма 1:20:16
Джо Роган делится впечатлениями от недавнего разговора с Берни Сандерсом о будущем, где ИИ и робототехника заменят большую часть человеческого труда . Оба согласны, что введение безусловного базового дохода (UBI) станет необходимостью, но Роган видит в этом глубокую психологическую ловушку.
Проблема не в отсутствии денег, а в потере идентичности. Для многих людей их работа — это источник гордости и признания коллег . Когда алгоритм начинает справляться с задачами лучше человека, возникает экзистенциальный вакуум. В этой точке псилоцибин может стать мостом, помогающим совершить переход к новому способу существования.
Грибы позволяют сместить фокус с «цифр на банковском счету», которые по сути являются лишь цифровыми кодами, на более глубокие ценности :
- Связь с природой: Стеметс называет «природную родственность» (nature relatedness) ключевым фактором психического здоровья .
- Отказ от роли «винтика»: психоделический опыт помогает осознать, что стремление к бесконечному росту прибыли — это искусственная концепция, навязанная корпоративной культурой .
- Перезагрузка социальной колеи: общество находится в «социальной рутине», и псилоцибин дает возможность пересмотреть интерфейс взаимодействия с реальностью .
Психоделики в спорте: концентрация и периферийное зрение 1:35:17
Одним из самых удивительных аспектов дискуссии становится влияние грибов на физические показатели и спортивные результаты. Хотя Роган и Стеметс подчеркивают, что это лишь анекдотические свидетельства и они не дают медицинских советов, описанные случаи впечатляют .
Стеметс пересказывает историю об игре, популярной в Канаде, где нужно с одного удара загнать гвоздь в брус, используя только острие ледоруба . Человек под воздействием грибов продемонстрировал невероятную лазерную фокусировку: он забил четыре гвоздя подряд с первой попытки, причем в последний раз сделал это, даже не глядя на гвоздь в момент удара, что вызвало шок у окружающих .
Этот эффект объясняется несколькими факторами:
- Расширение восприятия: Стеметс, имеющий черные пояса по тхэквондо и хапкидо, вспоминает случай из своей практики, когда он мгновенно поймал брошенный в него мяч, заметив его только периферийным зрением .
- Прогнозирование: Джо упоминает знакомого кикбоксера мирового уровня, который утверждал, что на грибах он буквально «видел будущее» — читал намерения противника до того, как тот начинал движение .
- Снятие тревоги: малые дозы помогают атлетам справиться с предстартовым мандражом, особенно в таких дисциплинах, как джиу-джитсу .
В завершение главы Стеметс отмечает, что «грибная революция» уже произошла благодаря интернету, который позволил знаниям распространяться в обход государственной пропаганды 70-х годов . Сегодня даже консервативные политики начинают поддерживать исследования психоделиков, видя их пользу для ветеранов с ПТСР, что стирает старые границы между «левыми» и «правыми» .
🍄 Стек Стейметса, спасение пчел и грибной щит против пандемий 1:40:07
Пятая глава беседы посвящена практическому применению микологических открытий Пола Стейметса — от улучшения когнитивных функций человека до защиты глобальной продовольственной безопасности. Пол подробно описывает, как компоненты грибов могут взаимодействовать с иммунной системой животных и людей, предлагая натуральные альтернативы традиционным фармацевтическим подходам.
Протокол «Стек Стейметса» и биология воспаления 1:40:33
Одной из самых обсуждаемых тем в современной микологии остается «Стек Стейметса» — комбинация микродоз псилоцибина, ежовика гребенчатого и ниацина (витамина B3). Стейметс ссылается на недавнюю публикацию в Nature Scientific Reports, подтверждающую эффективность этой смеси . Исследование показало, что за 30 дней регулярного приема психомоторные способности участников (тест на скорость постукивания пальцами) выросли с 46 до 66 нажатий за 10 секунд .
Пол подчеркивает, что его интерес лежит не только в области борьбы с депрессией или тревогой, что является субъективными показателями, но и в объективном улучшении нейробиологии. Ранее в разговоре они касались нейрогенеза, и здесь Стейметс развивает мысль: псилоцибин способствует регенерации нейронов и синаптогенезу — процессу, когда нейроны буквально «пожимают друг другу руки», создавая новые нейронные пути .
Ключевым открытием последних лет стало мощное противовоспалительное действие грибов. Команда Стейметса, включающая пять докторов наук и восемь штатных ученых, обнаружила, что экстракты грибов (в частности, агарикона и траметеса разноцветного) способны:
- Подавлять провоспалительные цитокины, такие как интерлейкин-6 (IL-6) и фактор некроза опухоли (TNF) .
- Стимулировать противовоспалительные цитокины, такие как интерлейкин-10 (IL-10) и IL-1RA .
Это имеет критическое значение для предотвращения «цитокинового шторма» — чрезмерной реакции иммунной системы, которая часто становилась причиной смерти при COVID-19 и других вирусных заболеваниях .
Агарикон: «Эликсир долгой жизни» и проект биозащиты 1:45:53
На столе в студии Джо Рогана лежит массивный экземпляр гриба агарикона (Fomitopsis officinalis), возраст которого составляет около 25 лет . Пол называет его своим самым ценным достоянием. Агарикон был описан еще Диоскоридом 2000 лет назад как elixir ad longum vitam — эликсир долгой жизни . Сегодня этот гриб находится под угрозой исчезновения в Европе и встречается только в девственных лесах .
Стейметс собрал библиотеку из 115 штаммов агарикона и представил их в программу биозащиты США (BioShield BioDefense Program) после событий 11 сентября . Результаты оказались ошеломляющими: из 2 миллионов протестированных образцов штаммы Стейметса вошли в топ-10 самых активных против оспы и птичьего гриппа . Примечательно, что это был единственный натуральный продукт в списке лидеров.
Пол акцентирует внимание на том, что биоактивностью обладает именно мицелий, а не плодовое тело гриба. Мицелий легко масштабируется в лабораторных условиях, что позволяет производить необходимые объемы экстрактов без уничтожения редких грибов в дикой природе .
Мицелий против коллапса пчелиных колоний 1:51:16
Пол Стейметс, вероятно, стал первым исследователем, заметившим, что медоносные пчелы специально ищут гниющие бревна с мицелием для получения иммунологической поддержки . Это наблюдение привело к прорыву в борьбе с синдромом коллапса пчелиных колоний. Основным вектором гибели пчел является клещ Varroa, переносящий вирус деформации крыла (DWV) .
Результаты исследований, опубликованные в Nature Scientific Reports, показали:
- Экстракты трутовиков снижают концентрацию вируса деформации крыла в 879 раз всего за 12 дней лечения .
- Добавка мицелия не только подавляет вирусы, но и значительно продлевает жизнь пчел .
Стейметс называет это «порталом к защите жизни на планете» . Однако внедрение технологии сталкивается с бюрократическими препятствиями. Регуляторные органы (FDA и USDA) часто классифицируют натуральные экстракты как «незаявленные лекарственные средства», если они демонстрируют терапевтический эффект, что создает абсурдные барьеры для спасения экосистемы . В качестве комплексного решения Пол также упоминает стартап Quorum, использующий гриб Metarhizium для уничтожения клещей без вреда для самих пчел .
Иммунитет животных и борьба с птичьим гриппом 2:00:08
Эффективность грибного мицелия была доказана и на примере промышленного птицеводства. Во время вспышки птичьего гриппа в США около 10 лет назад на одной органической ферме провели эксперимент: курам давали всего по четверти грамма мицелия агарикона в корм . В результате эта ферма стала настоящим «оазисом иммунитета» — птицы оказались невосприимчивы к вирусу, в то время как на соседних предприятиях уничтожались миллионы голов .
Стейметс с горечью отмечает, что система страхования в сельском хозяйстве создает искаженные стимулы: фермерам иногда выгоднее усыпить птицу и получить страховку, чем внедрять методы профилактики .
В завершение главы Джо и Пол переходят к обсуждению прозрачности данных в медицине. Стейметс подчеркивает свою либертарианскую позицию: каждый человек имеет право на информированное решение . Он призывает к открытости статистики по любым вакцинам и методам лечения, чтобы общество могло оценивать риски и преимущества на основе реальной науки, а не идеологии или корпоративных интересов .
🛡️ Прозрачность данных и грибные гиганты 2:05:12
Критический взгляд на современную фармацевтическую индустрию и глубокое погружение в удивительные биологические механизмы грибного царства стали центральными темами обсуждения. Джо Роган и Пол Стеметс начали с анализа того, как в последние годы изменилось общественное восприятие медицины и почему доверие к официальным институтам продолжает стремительно падать.
Кризис доверия и фармацевтическая цензура 2:05:53
Пол Стеметс и Джо Роган выражают серьезную обеспокоенность тем, как в современном обществе подавляется научная дискуссия. По мнению Рогана, клеймо «антиваксер» часто используется лишь для того, чтобы запугать людей и заставить их подчиниться, вместо того чтобы предоставить им полные данные для принятия осознанных решений . Одной из главных проблем пандемии собеседники называют полное игнорирование темы метаболического здоровья. Вместо обсуждения того, как укрепить врожденный иммунитет естественными способами, упор делался исключительно на медикаментозное вмешательство, продвигаемое финансово заинтересованными лицами .
Стеметс подчеркивает необходимость создания открытой национальной базы данных. Если бы граждане имели доступ к полной статистике рисков и преимуществ, сегментированной по возрасту и состоянию здоровья, уровень недоверия был бы значительно ниже . На текущий момент медицинское сообщество само «вырастило» армию скептиков, скрывая информацию и подвергая цензуре даже ученых из Гарварда и Массачусетского технологического института (MIT) .
В ходе беседы были выделены ключевые проблемы индустрии:
- Финансовая заинтересованность: Фармацевтические компании тратят около 8 миллиардов долларов в год только на рекламу и пропаганду, что напрямую влияет на редакционную политику телеканалов .
- Отсутствие ответственности: Роган напоминает, что снятие юридической ответственности с производителей вакцин привело к резкому увеличению их количества в обязательном графике прививок, так как это стало чрезвычайно прибыльным бизнесом .
- Манипуляция исследованиями: Фармацевтические гиганты часто практикуют «cherry-picking» (выборочное представление данных), публикуя только те результаты клинических испытаний, которые подтверждают эффективность продукта, и скрывая неудачные тесты, проведенные в других странах .
Стеметс призывает не позволять «лучшему становиться врагом хорошего». Он считает, что если природные средства, такие как грибы, демонстрируют явный положительный эффект для иммунитета, их следует внедрять, даже если наука еще не до конца расшифровала каждый молекулярный механизм их действия . Ранее в разговоре они уже упоминали о спасении медоносных пчел с помощью экстрактов мицелия, и здесь Стеметс вновь приводит это в пример как область, где здравый смысл должен преобладать над бюрократией .
Молекулярные волшебники: от Львиной гривы до «секрета» сморчков 2:20:50
Переходя к микологии, Пол Стеметс называет грибы «молекулярными волшебниками» и настоящими фармацевтическими заводами природы. По его оценкам, из существующих 1,5–5 миллионов видов грибов человечеству известно лишь около 10% . Интересно, что лишь 1–2% из них ядовиты, еще столько же — психоактивны или пригодны в пищу .
Особое внимание уделяется мицелию. Исследования показывают, что в мицелии гриба Львиная грива (Lion’s Mane) активируется в 10 раз больше генов, чем в самом плодовом теле . Мицелий — это иммунная система гриба, которая вынуждена постоянно защищаться в агрессивной микробной среде, вырабатывая уникальные защитные соединения . Стеметс упоминает недавнее исследование Дина Орниша, где комплексный подход, включающий диету, упражнения и прием мицелия Львиной гривы, показал статистически значимое замедление прогрессирования болезни Альцгеймера .
Джо Роган задает давний вопрос: почему сморчки (morels) так активно растут на местах пожаров ? Пол объясняет это несколькими факторами:
- Отсутствие конкуренции: Пожар уничтожает другие виды грибов и органику, освобождая пространство для сморчков .
- Изменение pH: Пепел делает почву более щелочной, что является триггером для роста мицелия сморчков .
- Экологическая роль: Сморчки привлекают насекомых и птиц, которые приносят семена, становясь «точкой оазиса» для возрождения выжженного леса .
Важное предостережение от Стеметса: сморчки ядовиты в сыром виде. Более того, при их приготовлении на кухне обязательно должна быть хорошая вентиляция, так как вдыхание паров при жарке может вызвать отравление .
Крупнейший живой организм на планете 2:23:46
Одним из самых поразительных фактов микологии является существование гигантского гриба в штате Орегон — Armillaria (опенок темный). Этот «марадерствующий паразит» создал непрерывный мат мицелия площадью 2200 акров (около 900 гектаров) . В своей книге «Mycelium Running» Пол приводит уникальные аэрофотоснимки этого организма, который погубил целые лесные массивы, вызвав «ламинированную корневую гниль» . Хотя гибель деревьев выглядит трагично, это часть процесса балансировки природы: на месте погибших лесов возникают луга, создавая среду обитания для лосей и оленей .
В завершение главы Стеметс рассказывает о недавнем открытии студентки Карин Хейзел из Университета Западной Вирджинии. Она обнаружила симбиотический гриб Periglandula clandestina, который растет в семенах утренней славы (Morning Glory) и вырабатывает соединения ЛСД . Это открытие подтверждает, что микология остается недофинансированной и полной тайн областью, которая заслуживает такого же внимания и инвестиций, как и компьютерная индустрия .
Кратко коснувшись темы этики исследований и опыта своего покойного друга Роланда Гриффитса, Пол подводит к мысли, что личный опыт исследователя часто скрывается из страха потери объективности, хотя он крайне важен для понимания предмета .
🍄 Этика, эмпатия и «грибная революция» в правоохранительных органах 2:30:15
Завершая масштабный разговор, Пол Стеметс и Джо Роган переходят к вопросам социальной этики и того, как психоделический опыт меняет не только отдельных людей, но и целые государственные институты. Центральной фигурой в обсуждении этики исследований становится Роланд Гриффитс, легендарный ученый из Университета Джонса Хопкинса, чей вклад в легитимизацию псилоцибина невозможно переоценить.
Наследие Роланда Гриффитса и честность исследователей 2:30:29
Пол Стеметс с глубоким уважением вспоминает Гриффитса, подчеркивая, что его личный подход к опыту сильно отличался от строгих больничных условий, в которых часто проводятся клинические испытания. По словам Стеметса, идеальным местом для «путешествия» Роланд считал вершину горы в компании трех близких друзей, с костром и прекрасным видом . Это поднимает важный вопрос о качестве опыта: для здоровых людей природа может быть гораздо более подходящим сеттингом, чем стерильная палата, которая сама по себе повышает уровень стресса .
Однако в академической среде долгое время существовал негласный запрет на признание личного опыта. Исследователи и врачи годами скрывали свое участие в психоделических сессиях, опасаясь лишения медицинской лицензии или разрушения репутации . Ситуация начала меняться только недавно. Стеметс упоминает работу Энтони Бака из Вашингтонского университета, который опубликовал исследование о пользе псилоцибина для врачей и медсестер, столкнувшихся с тяжелым ПТСР и эмоциональным выгоранием во время пандемии COVID-19 . Многие из них подвергались агрессии со стороны пациентов, и именно грибы помогли им залечить эмоциональные раны и вернуться в профессию .
Деэскалация конфликтов: «грибная» полиция 2:33:34
Одним из самых неожиданных и оптимистичных трендов Стеметс называет проникновение псилоцибиновой культуры в правоохранительные органы. Он приводит в пример офицера Сарко из Бостона, который официально получил религиозное освобождение для использования психоделиков . Бывший начальник полиции Сарко стал активным сторонником такой практики, увидев, как это изменило подход офицера к работе.
Стеметс делится историей своего друга — офицера Королевской канадской конной полиции (RCMP) в Ванкувере. Этот полицейский использует философию эмпатии, развитую благодаря псилоцибину, для деэскалации при задержаниях . Вместо традиционной американской модели «подавления и агрессии», он применяет метод «хороших и плохих новостей»:
- Подходит к подозреваемому с искренней улыбкой, а не с суровым лицом .
- Сообщает хорошую новость: «Ты можешь допить свой кофе» .
- Сообщает плохую: «Мне придется тебя арестовать» .
Результаты поразительны: уровень сопротивления падает почти до нуля. Подозреваемые часто благодарят за человечное отношение, а уровень физической угрозы для офицеров значительно снижается . Как отмечает Стеметс, любой конфликт — это каскадный эффект реакций. Если одна сторона выбирает эмпатию вместо агрессии, это меняет всю динамику ситуации .
DEA и демократизация сознания 2:37:55
Стеметс с юмором вспоминает свой недавний опыт проверки биографии сотрудниками DEA (Управление по борьбе с наркотиками). Вопреки имиджу «бугимэнов» из 70-х, современные агенты проявили завидное чувство юмора, подшучивая над Полом из-за неоплаченного штрафа за превышение скорости в 1994 году . В личных беседах агенты признавались, что их ведомство — это орган правоприменения, а не научный институт. «Мы не хотим вредить источнику, который нас исцеляет», — цитирует Пол их слова, подчеркивая, что приоритетом DEA сейчас являются опасные синдикаты и фентанил, а не исследователи грибов .
Эта атмосфера разительно отличается от паранойи 1970-х, когда Пол, будучи одним из немногих обладателей лицензии DEA на работу с псилоцибином, проводил закрытые конференции с Альбертом Хофманом и Теренсом Маккенной под постоянным страхом штурма спецназа . Сегодня, когда на конференциях в Денвере собирается по 8 500 человек, Стеметс видит в этом истинно демократическое движение за «свободу сознания» .
В финале беседы Пол Стеметс резюмирует, что псилоцибин — это лекарство для нашего времени, способное осуществить парадигмальный сдвиг в обществе . Он называет себя лишь одним из многих «хранителей знаний», передающим эстафету следующему поколению с достоинством и надеждой . Джо Роган благодарит гостя за его неоценимую роль в просвещении миллионов людей, отмечая, что благодаря таким разговорам мир начинает понимать истинную ценность грибного царства .
