Встреча двух миров — быстрорастущего пространства Web3 и прагматичного сектора традиционных финансов (TradFi) — часто порождает ожесточенные споры о будущем глобальной экономики. В специальном выпуске подкаста The Compound основатели популярного крипто-ресурса Bankless Дэвид Хоффман и Райан Шон Адамс встретились с ведущими шоу Animal Spirits Майклом Батником и Беном Карлсоном. В ходе часовой дискуссии эксперты детально разобрали политическую оттепель вокруг Ethereum-ETF в Вашингтоне, психологию спекулятивных рынков, феномен капитализации компании Nvidia и то, как криптоиндустрия пытается повзрослеть, проходя через неизбежные циклы бумов и крахов.
🤝 Путь из Твиттера в медиа-империи: как зародились Bankless и Animal Spirits 1:23
История создания обоих проектов демонстрирует силу социальных сетей как главного инструмента профессионального нетворкинга в современную эпоху . Создатели Bankless Дэвид Хоффман и Райан Шон Адамс познакомились в Твиттере в 2018 году . По воспоминаниям Хоффмана, в то время концепция Ethereum в ее нынешнем виде практически не существовала: сам блокчейн считался маргинальным явлением даже внутри криптосообщества, а сама индустрия цифровых активов находилась в глубокой «медвежьей» фазе . Небольшая группа энтузиастов вела публичные дискуссии в соцсетях, пытаясь нащупать фундаментальную ценность новой технологии.
Райан Шон Адамс, имеющий бизнес-образование, пришел в индустрию из предпринимательской среды, открыв для себя Биткоин в 2014 году благодаря знакомому, занимавшемуся домашним майнингом . Переломным моментом для него стало изучение лекций и книг Андреаса Антонопулоса . Вторым «погружением в кроличью нору» для Адамса стал Ethereum в 2016–2017 годах . Он сравнивает концепцию программируемых денег с электронными таблицами Excel:
«Если Биткоин — это простая статичная база данных с записями дебета и кредита, то Ethereum — это открытый Excel, где в каждую ячейку можно встроить исполняемый макрос с условием "если... то..."» .
Решающим опытом для Адамса стала попытка взять залоговый кредит в раннем DeFi-протоколе MakerDAO под залог эфира (ETH) . Проходя в тот же момент бюрократический ад рефинансирования реального дома с сотнями страниц бумажных документов, он осознал революционность технологии: clunky-интерфейс позволил ему получить кредит в несколько кликов без посредников и огромных комиссий .
Дэвид Хоффман пришел в криптосферу через майнинг на домашнем игровом компьютере, приносивший ему около $5 в день, которые он откладывал на обучение физической терапии . Имея образование в области психологии, Хоффман считает, что отсутствие классического финансового бэкграунда помогло ему быстрее освоить Web3: ему просто не пришлось «разучиваться» старым догмам традиционных финансов . Главными качествами для навигации в крипте он называет развитое паттерн-распознавание и междисциплинарный подход .
Примечательно, что ведущие подкаста Animal Spirits Майкл Батник и Бен Карлсон также познакомились в Твиттере . Батник подчеркнул, что аудитория часто называет Animal Spirits «версией Bankless для рынка традиционных акций» .
🏥 Криптовалюта в фазе «пубертата» и пришествие Уолл-стрит 9:54
Отвечая на вопрос о текущем состоянии индустрии, Дэвид Хоффман прокомментировал свой популярный твит 2022 года: «Крипта создана не для того, чтобы сделать вас богатыми, она создана для того, чтобы сделать вас свободными» . По мнению Хоффмана, криптовалюты лучше всего сравнивать с живым организмом, который сейчас проходит через фазу пубертатного периода . Биткоину исполнилось 15 лет, Ethereum — 9 лет . С технической точки зрения индустрия находится на этапе «подростка»: она уже далеко не глупа, но ее ключевые протоколы (включая Ethereum и Solana) все еще не завершены и имеют длинные технологические дорожные карты развития .
Внезапное одобрение спотовых Биткоин-ETF и приход на рынок гигантов уровня BlackRock и Fidelity вызвали удивление у ведущих Animal Spirits . Они сравнили криптоэнтузиастов с преданными футбольными фанатами, которые обычно ревностно оберегают свой закрытый клуб от чужаков, однако в данном случае горячо приветствовали Уолл-стрит .
Райан Шон Адамс объясняет эту реакцию действием базового инстинкта крипторынка — «главное, чтобы цена росла» (number go up) . Тем не менее Адамс признает наличие серьезного системного риска:
- Риск институционального захвата: если весь объем BTC и ETH окажется на балансах традиционных банковских структур, первоначальная идея «жизни без банков» (going bankless) будет девальвирована, а индустрия просто воссоздаст старую финансовую систему .
- Защита от уничтожения: с другой стороны, поддержка крупнейших управляющих активами в мире гарантирует, что регуляторы не смогут «задушить индустрию в колыбели» . Именно это легитимизирующее присутствие Уолл-стрит криптосообщество празднует сегодня.
💸 Индивидуальный суверенитет против древней финансовой системы 14:46
Суть философии Bankless сводится к защите прав личности через криптографию . Хоффман утверждает, что криптография по своей природе — это инструмент, защищающий суверенного индивида от давления крупных централизованных институтов (будь то корпорации или правительства) . Это касается как конфиденциальности коммуникаций, так и контроля над капиталом .
По словам Хоффмана, американские граждане часто не понимают ценности самообслуживания (self-custody), поскольку живут в относительно стабильной юрисдикции . Однако в глобальном масштабе ситуация выглядит иначе:
- Инфляционные и регуляторные шоки: жители Венесуэлы, Аргентины или Индии регулярно сталкиваются с внезапной девальвацией, заморозкой счетов или изъятием крупных купюр из обращения .
- Монополия на данные: технологические гиганты Кремниевой долины (Google, Meta, Amazon) Хоффман называет «банками персональных данных и идентичности» пользователей, которые единолично контролируют цифровую жизнь граждан .
Майкл Батник высказал контраргумент, заявив, что идея массового перехода человечества на самостоятельное хранение ключей утопична . Большинству людей удобнее доверять безопасность профессиональным посредникам. По мнению Батника, гораздо более вероятен сценарий, при котором традиционные институты начнут использовать блокчейн как эффективный бэкэнд для обновления устаревшей инфраструктуры .
Адамс согласился с этим тезисом, указав на глубокую технологическую отсталость платежной системы США . Традиционный эквайринг обходится американскому бизнесу в скрытый 3%-ный налог с транзакции . В Китае системы WeChat Pay и Alipay практически бесплатны, однако платой за это становится тотальная финансовая слежка со стороны государства . Криптовалюты и стейблкоины предлагают альтернативу: цифровизацию и скорость без необходимости жертвовать приватностью .
Ярким примером успешного симбиоза TradFi и Web3 Адамс называет стейблкоин USDC от компании Circle . В Аргентине, переживающей гиперинфляцию свыше 100%, граждане массово используют долларовые стейблкоины в некастодиальных криптокошельках для спасения своих сбережений от обесценивания национальной валюты . Запуск собственных стейблкоинов платежными гигантами PayPal и интеграция крипто-транзакций сервисом Stripe подтверждают, что модернизация финансового бэкэнда уже началась .
🃏 Финансовый нигилизм, SBF и очищение индустрии через пузыри 25:05
Одной из главных проблем криптосферы остается ее репутация в глазах широкой общественности, ассоциирующаяся с крахом биржи FTX Сэма Бэнкмана-Фрида и бесконечными спекулятивными мошенничествами .
Адамс признает, что криптоиндустрия развивается через фрактальные циклы бумов и крахов, и текущий цикл не станет исключением: он неизбежно завершится наводнением рынка скам-проектами и лопнувшим пузырем . Открытая, безразрешительная (permissionless) природа блокчейна обнажает реальные культурные тренды, включая так называемый «финансовый нигилизм» молодого поколения, которое чувствует себя обделенным в классической капиталистической системе и воспринимает рынок как казино .
По оценке Адамса, спекулятивный бум (например, покупка картинок с обезьянами на пике прошлого цикла или мем-коинов от знаменитостей вроде Кейтлин Дженнер и Игги Азалии сегодня) привлекает новую аудиторию, но оставляет у людей крайне негативный опыт после падения цен . Тем не менее для умного инвестора этот хаос создает долгосрочные возможности:
«Криптовалюта — это революционная технология, которая маскируется под финансовую пирамиду и скам» .
Адамс проводит аналогию с ранним интернетом начала 90-х годов, который обыватели и медиа критиковали за засилье порнографии и нелегальных казино, не замечая зарождения новой коммерческой инфраструктуры .
🏛️ Вашингтонская оттепель: как крипта превратилась в политическую силу 29:19
В мае 2024 года произошло событие, которое Хоффман назвал одним из величайших политических триумфов в истории индустрии — резкий разворот SEC в сторону одобрения ETF на базе Ethereum .
По словам участников дискуссии, криптосообщество смогло превратиться в организованную и влиятельную лоббистскую группу в Вашингтоне . Этому способствовало несколько факторов:
- Электоральный вес: в США насчитывается около 20 миллионов зарегистрированных избирателей, для которых позиция кандидатов по криптовалютам является важным фактором , и порядка 50 миллионов владельцев цифровых активов (что Адамс сравнил с числом владельцев собак в стране) .
- Финансовый ресурс: индустрия научилась аккумулировать колоссальные средства для финансирования предвыборных кампаний дружественных политиков через такие инициативы, как Stand with Crypto .
- Политический прагматизм: Дональд Трамп быстро осознал потенциал этой аудитории и занял прокриптографическую позицию, что вынудило администрацию Джо Байдена и Демократическую партию срочно смягчить свою жесткую риторику .
Основным требованием криптоиндустрии к Вашингтону является создание четких законодательных рамок вместо «регулирования через судебное преследование» (regulation by enforcement) . Хоффман выразил возмущение действиями SEC под руководством Гэри Генслера, который рассылает предупреждения Wells Notices добропорядочным американским компаниям (таким как биржа Uniswap или Robin Hood) вместо реальной борьбы со злоумышленниками .
📿 Религия блокчейнов: трибализм и скрытое сотрудничество 34:40
В отличие от фондового рынка, где не существует понятия «настоящий приверженец Nvidia» или «максималист индекса NASDAQ», криптопространство глубоко трибалистично . Дэвид Хоффман объясняет этот феномен тем, что каждый базовый блокчейн (Layer 1) представляет собой не просто технологию, а отдельное политическое и ценностное движение:
- Bitcoin: олицетворяет ценности жестких денег, австрийской экономической школы и минимизации роли государства .
- Ethereum: делает акцент на децентрализации, программируемости, «справедливом нейтралитете» и развитии экосистемы решений второго уровня (L2) .
- Solana: ориентирована на высокую скорость транзакций, низкие комиссии и максимальное удобство пользовательского интерфейса (UX) .
- Dogecoin: строится вокруг интернет-культуры, юмора и ценностей сообщества .
Инвесторы выбирают ту или иную экосистему на основе личного мировоззрения, покупают соответствующие токены и начинают активно продвигать их в публичном поле . Райан Адамс добавляет, что покупка криптовалюты в современных реалиях близка к выбору субкультуры или даже светской религии .
Майкл Батник признался, что купил свой первый биткоин в июне 2020 года не из-за веры в австрийскую экономическую школу (которую он находит деструктивной), а из чисто прагматических соображений: он поверил в то, что миллионы других людей искренне верят в Биткоин, а также хотел защитить себя от синдрома упущенной выгоды (FOMO) .
При этом Адамс обращает внимание на парадокс: несмотря на ожесточенные споры фанатов на поверхности, на уровне разработчиков в Web3 происходит колоссальное сотрудничество, поскольку весь код является открытым (open-source) и команды постоянно заимствуют лучшие технологические решения друг у друга .
⏱️ Психология цены: экраны, дофамин и четырехлетние циклы 41:36
Постоянное отслеживание котировок активов — серьезный психологический вызов для участников рынка. Дэвид Хоффман рассказал, что во время бычьего рынка 2020–2021 годов повесил на стену перед рабочим столом отдельный телевизор с постоянно обновляющимся графиком цен, что привело к скрытому ухудшению его ментального здоровья . После переезда в Нью-Йорк он сознательно отказался от этой практики и убрал виджеты цен с экранов мобильных устройств .
Райан Адамс признался, что также сократил количество ежедневных проверок портфеля до минимума, поскольку частый дофаминовый отклик от цен мешает долгосрочному инвестиционному планированию .
Обсуждая феномен «сжатия времени» в крипте (когда неделя в Web3 ощущается как год в традиционном бизнесе) , Адамс выразил уверенность в неизменности четырехлетних рыночных циклов:
- Текущая фаза: капитализация крипторынка составляет около $2,5 трлн .
- Прогноз пика: в рамках текущего цикла общая капитализация способна вырасти до $10–15 трлн .
- Финал: на пике рынок наводнят бесполезные мем-коины, криптосообщество начнет транслировать нарратив о «суперцикле без падений», после чего последует неизбежный глубокий крах .
📊 Дебаты о макроэкономике и философиях инвестирования 45:45
Райан Адамс предложил ведущим Animal Spirits оценить классический крипто-нарратив: неизбежный крах рынка суверенного долга США из-за бесконечной эмиссии фиатных денег .
Майкл Батник категорически отверг этот «апокалиптический сценарий» . По его мнению, жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на тревоги по поводу госдолга США. Он считает, что доллар изначально спроектирован не для пассивного накопления под подушкой, а как средство обмена, которое должно возвращаться в экономику через покупку производительных активов: акций компаний, недвижимости или криптовалют .
Ведущий Animal Spirits Бен Карлсон рассматривает криптовалюту как венчурный «колл-опцион на глобальный прогресс и инновации» . Самым простым и точным объяснением сути крипты он считает возможность передать ценность другому человеку напрямую через интернет без посредников и комиссий, аналогично передаче 20-долларовой купюры из рук в руки на улице .
Различаются и инвестиционные портфели участников:
- Портфель Райана Адамса: практически полностью состоит из криптоактивов, акций биржи Coinbase и казначейских векселей (T-Bills) в качестве резерва ликвидности .
- Портфель Бена Карлсона и Майкла Батника: классический долгосрочный портфель TradFi. Большая часть средств размещена в недорогих индексных фондах в рамках пенсионных счетов (401k) . Дополнительно они держат небольшую долю в криптовалюте и покупают отдельные акции в рамках личных счетов ради интереса и хобби .
🤖 Пузырь ИИ против пузыря доткомов: феномен Nvidia 52:37
Дэвид Хоффман поинтересовался мнением финансовых аналитиков о взрывном росте акций технологического сектора, особенно компании Nvidia, чья капитализация достигла $2,5 трлн .
Майкл Батник отметил, что фундаментальные показатели Nvidia поражают воображение: маржинальность бизнеса и прибыль на акцию растут беспрецедентными темпами . Текущий мультипликатор компании (около 40 годовых форвардных прибылей) выглядит вполне оправданным для лидера новой технологической волны . Тем не менее Батника пугает скорость движения капитала, когда компания умудряется подорожать на $485 млрд всего за три торговых дня .
Бен Карлсон высказал мнение, что сектор искусственного интеллекта неизбежно повторит судьбу доткомов:
- Неизбежность пузыря: даже если ИИ действительно изменит мир так, как обещают оптимисты, рынку придется пройти через классический цикл надувания и схлопывания пузыря .
- Отличие от Cisco: в отличие от кризиса 2000 года, когда клиенты лидера телеком-рынка Cisco не имели реальных денег и обанкротились, клиентами Nvidia сегодня выступают богатейшие корпорации планеты с триллионными балансами — Microsoft, Amazon, Alphabet и Meta .
Адамс добавил, что как венчурный инвестор он видит явные признаки пузыря на ранних стадиях ИИ-стартапов: компании без готового продукта и бизнес-модели привлекают сотни миллионов долларов финансирования и тут же тратят десятки миллионов в месяц на покупку графических процессоров (GPU) Nvidia .
🏷️ Как продать Ethereum Уолл-стрит: в поисках идеального нарратива 56:16
В финале встречи участники обсудили сложную задачу, стоящую перед эмитентами ETF: как упаковать ценностное предложение Ethereum для консервативных инвесторов с Уолл-стрит . В то время как Биткоин имеет простой и понятный широкой публике нарратив «цифрового золота» , объяснить ценность эфира гораздо сложнее.
Майкл Батник уверен, что Cryptonative-термины вроде «смарт-контракты» или «программируемые деньги» только запутают консервативного финансового консультанта .
В процессе брейншторма участники выделили несколько потенциальных концепций для позиционирования Ethereum на традиционном рынке:
- Ethereum как «Nvidia в мире токенизации»: позиционирование сети как главной инфраструктурной вычислительной платформы для оцифровки реальных активов .
- Динамичный цифровой актив: позиционирование ETH как более технологически развитой альтернативы Биткоину с более высоким потенциалом роста доходности .
Встреча завершилась договоренностью проводить подобные кросс-рыночные дебаты регулярно, чтобы помогать аудитории обеих сторон лучше ориентироваться в усложняющемся ландшафте современного финансового мира .
