Эрих Джарвис: «Мы говорим своим телом, когда танцуем»

Huberman Lab 302 тыс. 1 ч 54 мин 4 мин 29.08.2022
Главное

Эндрю Губерман обсуждает с профессором Рокфеллеровского университета (Rockefeller University) Эрихом Джарвисом нейробиологические механизмы речи, языка и их глубокую связь с музыкой и движением. В центре внимания — эволюционная теория вокального обучения, согласно которой центры управления речью возникли путем дублирования моторных цепей, а также уникальная связь между способностью подражать звукам и умением танцевать.

🧠 Разрушение мифа о «языковом модуле» 8:07

Долгое время в психологии и лингвистике господствовало представление о наличии в мозге отдельного изолированного «языкового модуля», который обрабатывает алгоритмы общения и передает команды в моторные центры . Эрих Джарвис утверждает, что убедительных доказательств существования такого модуля не обнаружено. Вместо этого он предлагает модель, основанную на двух путях:

По мнению Джарвиса, ключевое различие между человеком и большинством животных заключается не в способности понимать язык, а в способности его воспроизводить. Например, собаки могут понимать сотни слов («сидеть», «ко мне»), а человекообразные обезьяны — тысячи, но они физически не могут имитировать человеческие звуки из-за отсутствия прямой связи между корой мозга и моторными нейронами гортани .

🦜 Вокальное обучение у животных и человека 16:41

Большинство позвоночных издают врожденные звуки (лай собаки, плач младенца), которые не требуют обучения и управляются стволом мозга . Однако лишь немногие группы животных обладают способностью к вокальному обучению (имитации новых звуков):

  1. Люди.
  2. Певчие птицы.
  3. Попугаи.
  4. Колибри.
  5. Дельфины и киты.

Джарвис отмечает удивительную конвергенцию: мозг певчих птиц и мозг человека имеют схожую архитектуру речевых центров и используют одни и те же гены для управления этими связями . В частности, ген FOXP2, мутации в котором вызывают дефицит речи у людей, вызывает аналогичные нарушения у певчих птиц при попытках имитации песен .

💃 Почему танцуют только те, кто умеет говорить? 52:07

Одним из самых поразительных открытий лаборатории Эриха Джарвиса стала связь между вокальным обучением и способностью синхронизировать движения тела с ритмом (танцем). Исследования показали, что только виды, способные к имитации звуков, могут по-настоящему танцевать .

Джарвис выдвигает «моторную теорию происхождения вокального обучения»:

В качестве примера приводится знаменитый попугай какаду Снежок (Snowball), который способен менять ритм танца вслед за изменением темпа музыки, что практически недоступно приматам, не владеющим вокальным обучением . По мнению гостя, когда мы танцуем, мы фактически «говорим своим телом» .

📖 Нейробиология чтения и письма 1:12:39

Чтение и письмо — это сложные когнитивные процессы, которые, по мнению Джарвиса, являются надстройкой над базовой речевой системой.

Процесс чтения (субвокализация) выглядит следующим образом :

  1. Визуальный сигнал поступает в зрительную кору.
  2. Сигнал передается в речевой центр (область Брока), который «молча» проговаривает прочитанное.
  3. Мышцы гортани получают слабые электрические импульсы, даже если мы не издаем звуков. ЭМГ-датчики фиксируют активность голосовых связок во время чтения .
  4. Сигнал направляется в слуховые пути, позволяя нам «слышать» голос в голове.

Письмо задействует еще больше контуров (минимум четыре): визуальный, речевой моторный, слуховой и моторный контур кистей рук . Джарвис полагает, что мы пишем со скоростью нашей внутренней речи, и если мы думаем быстрее, чем можем печатать, возникают когнитивные трудности .

🗣️ Речевые расстройства и эволюция 1:19:55

Исследование заикания (stuttering) показало, что оно часто связано с дисфункцией базальных ганглиев — структуры мозга, отвечающей за координацию движений . У птиц повреждение этих зон вызывает заикание, которое исчезает по мере нейрогенеза (образования новых нейронов), чего, к сожалению, почти не происходит в мозге взрослого человека . Терапия заикания у людей часто включает обучение более медленной речи или использование ритмического постукивания, что помогает восстановить сенсомоторную интеграцию .

В вопросе эволюции Джарвис утверждает, что неандертальцы, скорее всего, обладали речью. Генетические данные показывают, что их ген FOXP2 идентичен человеческому, а их предки имели все необходимые анатомические предпосылки уже 500 000 — 1 000 000 лет назад .

🧬 Проект «Геномы позвоночных» и будущее 1:40:30

Эрих Джарвис возглавляет масштабные консорциумы:

Это не просто фундаментальная наука. Проект позволяет выявлять генетические мутации, ответственные за редкие заболевания, и дает надежду на «воскрешение» вымерших видов, таких как странствующий голубь или шерстистый мамонт . Джарвис считает создание «Геномного ковчега» (GenomeArk) своим моральным долгом перед лицом массового исчезновения видов .

🏃‍♂️ Практические рекомендации для здоровья мозга 1:37:38

Основываясь на своем опыте профессионального танцора (Alvin Ailey School of Dance) и нейробиолога, Джарвис дает советы по поддержанию когнитивных функций:


💬 Цитаты

«Мы говорим своими телами, когда танцуем.»

Эрих Джарвис 54:26

«Ваша речевая траектория фактически проговаривает то, что вы читаете, в вашем мозгу без движения мышц.»

👥 Спикеры
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Вокальное обучение
Способность имитировать звуки, которые не являются врожденными (в отличие от лая или плача).
Субвокализация
Мысленное проговаривание текста при чтении, сопровождающееся микродвижениями мышц гортани.
Базальные ганглии
Группа структур в основании головного мозга, отвечающая за координацию движений и формирование привычек.
Конвергентная эволюция
Процесс, при котором неродственные виды приобретают схожие черты (например, речевые центры у птиц и людей).
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 2009 Открытие способности к танцу у попугая какаду Снежка, подтвердившее связь вокального обучения и ритма.
  2. 2022 Завершение первого полного секвенирования генома человека 'от теломеры до теломеры' (T2T).
⚖️ Другая сторона
Наука Эрих Джарвис Эндрю Губерман Vertebrate Genomes Project FOXP2 нейробиология речи