Бывшие ведущие флагманской программы All Things Considered на радио NPR Оди Корниш и Ари Шапиро объединились для создания нового подкаста Engagement Party на CNN. В беседе с журналисткой Карой Свишер они обсуждают свой переход от освещения жестких политических новостей к анализу современной поп-культуры. Собеседники рассуждают о кризисе традиционных медиа, опасности алгоритмизации контента и месте человека в эпоху нарастающего влияния искусственного интеллекта.
🎙️ От жестких новостей к поп-культуре: история дружбы и новый проект 0:00
Оди Корниш и Ари Шапиро проработали бок о бок на радиостанции NPR около десяти лет, причем семь из них их карьеры пересекались напрямую . Их дружба длится уже более двадцати лет, начиная с совместной работы в Бостоне на станции WBUR и заканчивая совместным бытом в Новом Орлеане, где NPR арендовала дом на год после урагана Катрина . Пандемия сблизила коллег еще сильнее: именно в этот период они начали открыто обсуждать в общих чатах вопросы контрактов и зарплат .
Идея создать совместное шоу родилась из их неформального общения в студии во время записи All Things Considered, когда микрофоны были выключены . Однако реализовать этот замысел в рамках строгого формата общественного радио было невозможно по следующим причинам:
- Ограничения Федеральной комиссии по связи США (FCC), не позволяющие обсуждать определенные темы .
- Огромная нагрузка двухчасового ежедневного новостного эфира, не оставлявшая свободного времени .
- Традиционные рамки серьезного вещания, исключающие легкий развлекательный контент .
Переход к поп-культуре дался обоим ведущим непросто. По словам Оди Корниш, она долгое время опасалась, что уход в сферу развлечений может разрушить ее репутацию серьезного журналиста . Профессиональная среда NPR воспитывала в сотрудниках пренебрежительное отношение к формату «инфотейнмента» (информационно-развлекательного вещания) .
Ари Шапиро поделился аналогичным опытом: когда восемнадцать лет назад он начал выступать с музыкальной группой Pink Martini , он всерьез беспокоился, что коллеги и аудитория перестанут воспринимать его как авторитетного корреспондента Белого дома . Тем не менее, оба журналиста сошлись во мнении, что после десятилетий работы в жестких новостях они заслужили право говорить на темы, которые их искренне увлекают, будь то культовый сериал или новые тренды в социальных сетях .
📱 Борьба с алгоритмами и смерть монокультуры 20:46
Современная медиасреда страдает от искусственно раздуваемого хайпа. По мнению Кары Свишер и ее гостей, технологические платформы целенаправленно навязывают пользователям определенный контент . Оди Корниш выразила глубокую неприязнь к современным алгоритмам дистрибуции информации:
- Она призналась, что испытывает отвращение к разделу рекомендаций («для вас») и самому понятию «лента новостей» (feed) .
- По ее мнению, слово «пользователь» (user) в аналогичном контексте применяется только в индустрии наркоторговли, что подчеркивает манипулятивный характер социальных сетей .
- Корниш считает, что технологические компании относятся к аудитории без уважения, пытаясь искусственно удерживать внимание бессмысленными роликами .
Ари Шапиро отметил, что исчезновение единой монокультуры усложняет работу создателей контента, но одновременно открывает новые возможности . Если раньше повестку определяли несколько влиятельных людей в Нью-Йорке, то теперь культура сильно фрагментирована . Тем не менее, Корниш полагает, что у людей сохраняется сильное желание находить точки соприкосновения: зрители записывают свои реакции на реалити-шоу и выкладывают их в сеть, пытаясь искусственно воссоздать эффект «разговора у кулера» . Подкаст Engagement Party задуман как проект хронометражем в тридцать минут , поскольку ведущие ценят время слушателей и хотят предложить им лаконичную выжимку культурных смыслов без лишней затянутости .
🧠 Разрушение системного мышления: вызовы современной медиасреды 28:58
Бывший коллега ведущих по NPR Стив Инскип задал им вопрос о том, как бороться с «разрушением логического мышления», вызванным мобильными устройствами и фрагментацией внимания . Инскип выразил обеспокоенность тем, что гаджеты лишают аудиторию возможности глубоко анализировать события и выстраивать логические цепочки .
Отвечая на этот вызов, Ари Шапиро высказал мнение, что изменить саму экосистему невозможно, поэтому журналистам приходится подстраиваться под нее . По его словам, необходимо сочетать глубокий анализ в самом подкасте с активным присутствием на платформах коротких видео (TikTok, Instagram) . Журналист считает, что отказ от взаимодействия с современной «экономикой внимания» означает добровольный уход из информационного пространства .
Оди Корниш добавила, что предпочитает не бороться с этой тенденцией, а идти туда, где физически находится аудитория . Она отметила:
- Ее подход заключается в том, чтобы «заворачивать» серьезные смыслы и идеи внутрь легкого, шутливого формата .
- Для своей работы на телевидении и в утреннем эфире она считает критически важным формулировать вопросы так, чтобы гости могли раскрыть свою позицию с лучшей, а не с худшей стороны .
- Кара Свишер поддержала эту позицию, вспомнив свое профессиональное правило времен руководства проектами All Things Digital и Recode: не пытаться делать «просто еще один хот-дог», а предлагать уникальный продукт и не бояться идти к массовому зрителю .
📉 Кризис медиабизнеса: слияния, сокращения и судьба NPR 43:18
Индустрия новостей переживает масштабную волну консолидации, включая слияние Paramount с компанией Дэвида Эллисона и покупку Джеймсом Мердоком долей в Vox Media . Ари Шапиро расценивает эти процессы как признак глубокого упадка американской журналистики . По его мнению, сокращение числа независимых редакций и массовые увольнения журналистов напрямую вредят демократическим институтам . Шапиро считает, что для здорового общества критически важно наличие сильных местных газет в каждом городе .
Оди Корниш поделилась своим опытом работы в корпоративных медиа, совпавшим со слиянием CNN и Discovery . Она призналась, что этот переход дался ей тяжело и заставил задуматься о жизнеспособности всей индустрии . Тем не менее, Корниш видит позитивный сигнал в том, что обычные пользователи начали открыто обсуждать проблемы владения медиаактивами, понимая их влияние на информационную повестку .
Особое внимание собеседники уделили кризису общественного вещания. На радио NPR произошли сокращения и выкупы контрактов после того, как федеральное финансирование было урезано более чем на миллиард долларов . Ситуацию усугубило падение спонсорских доходов и отток радиослушателей .
Ари Шапиро высказал следующие соображения относительно будущего NPR:
- Он высоко оценил профессионализм нового генерального директора Кэтрин Мар, назвав ее подходящим лидером для кризисного периода .
- По мнению Шапиро, радиостанции необходимо разработать стратегию выживания без опоры на государственные дотации и научиться выходить на слушатели за пределами традиционного FM-диапазона .
- Главным преимуществом NPR он считает гигантскую сеть из сотен местных станций и тысяч репортеров по всей стране .
- Шапиро указал на бюрократические препятствия (bottleneck), мешающие интеграции качественных материалов местных журналистов в общенациональный эфир, и призвал устранить эту проблему .
Оди Корниш выразила скепсис по отношению к повальному увлечению независимыми рассылками (Substack и аналогичные платформы). По ее мнению, этот формат не способен полноценно заменить классическую расследовательскую журналистику на местах, так как коммерческие структуры не заинтересованы в финансировании проектов без быстрой окупаемости .
🤖 Искусственный интеллект и будущее журналистики 52:37
Обсуждая влияние искусственного интеллекта на профессию, Оди Корниш напомнила о своем выступлении перед студентами Университета Тафтса (Tufts) . Она убеждена, что миссия журналиста заключается в том, чтобы слушать, анализировать, интерпретировать и делиться опытом, а ИИ с этими задачами справиться не сможет . Корниш считает, что человеческое поведение принципиально непредсказуемо, в то время как искусственный интеллект совершает ошибки по вполне предсказуемым шаблонам .
Ари Шапиро занял более осторожную позицию. По его мнению, внедрение ИИ станет самым масштабным преобразованием со времен появления интернета . Шапиро считает бессмысленным отрицать прогресс: технологии, которые не работают сегодня, неизбежно будут усовершенствованы завтра, поэтому редакциям необходимо адаптироваться к новым инструментам, сохраняя при этом базовые навыки критического анализа .
🌱 Рубрика «Touch Grass»: возвращение в реальный мир 55:00
В финале беседы участники поделились своими способами переключения внимания и отдыха от цифровой среды в рамках традиционной рубрики подкаста «Touch Grass» (дословно — «потрогай траву»):
- Кара Свишер рассказала, что приобрела набор для рисования по номерам на открытках и книгу с головоломками «найди скрытый предмет» во время поездки в Нью-Йорк, чтобы потренировать терпение , .
- Оди Корниш предпочитает собирать для своих детей дорожные развивающие наборы без гаджетов, используя, например, геометрическую игру-головоломку Tangoes .
- Ари Шапиро нашел успокоение в садоводстве, которым увлекся в период пандемии . В праздничные выходные он занимался переустройством своего огорода, заменяя весенние культуры (японскую репу хакурай, морковь, свеклу и горох) на летние посадки огурцов, томатов, цукини и перца .
