В новом выпуске программы Prof G Conversations профессор Скотт Гэллоуэй обсудил с бывшим главным международным переговорщиком ФБР Крисом Воссом природу современных конфликтов — от глобальных геополитических кризисов до скрытых семейных разногласий. Эксперт подробно разобрал тактические ошибки администраций США при обмене заключенными, специфику диалога с Владимиром Путиным и руководством ХАМАС, а также объяснил, почему деструктивная роль современных медиа мешает достижению мира. Кроме того, Восс поделился практическими техниками из своей методики «Блэк Свон» (Black Swan method), которые помогают разрешать корпоративные споры и находить общий язык с собственными детьми.
📺 Медиа как профессиональные подстрекатели: уроки покушения на Трампа 0:43
Поводом для начала дискуссии стал твит Криса Восса, опубликованный после неудавшегося покушения на Дональда Трампа, в котором эксперт заявил о недопустимости игнорирования уровня манипуляций со стороны мейнстрим-медиа. Крис Восс убежден, что современные средства массовой информации перешли от информирования к профессиональному подстрекательству. По его словам, журналисты намеренно провоцируют спикеров, задавая вопросы в стиле: «Вы слышали, что этот человек сказал о вас? Как вы на это ответите?», что очень напоминает студенческие попытки столкнуть друзей лбами ради драки.
Для иллюстрации масштаба угрозы Крис Восс привел пример из своего опыта работы в ФБР во время подготовки к саммиту G20 в Канаде:
- Пропорция хаоса: Эксперты по безопасности тогда координировали действия властей перед предсказуемыми демонстрациями.
- Формула управляемого взрыва: По расчетам специалистов, если поместить 1000 мирных демонстрантов в одно место, достаточно всего 6 профессиональных подстрекателей в стратегических точках, чтобы превратить мирную толпу в жестокую и неуправляемую массу.
По мнению Криса Восса, современные медиа выполняют роль этих шести провокаторов, регулярно подливая бензин в тлеющие угли общественного недовольства. Скотт Гэллоуэй поддержал эту позицию, сравнив атмосферу в социальных сетях с поведением третьеклассников, которые окружают двух спорящих учеников и хором скандируют: «Драка! Драка!». Ведущий предположил, что иностранные спецслужбы (например, ГРУ или ЦК ПУ) гарантированно используют эту стратегию, чтобы заставить американское общество воевать внутри себя. Крис Восс согласился с этим тезисом, отметив, что в международном противостоянии не существуют правил маркиза Куинсберри, и разведки всего мира всегда стремятся разжечь недовольство в лагере противника, чтобы дезориентировать его.
🤝 Цена спешки: почему США проигрывают в обменах заключенными 3:46
Комментируя намерения администрации Джо Байдена сосредоточить усилия на прекращении огня на Ближнем Востоке и возвращении заложников домой, Крис Восс охарактеризовал текущие подходы правительства США как «глупые». Главная методологическая ошибка, по его мнению, заключается в том, что понятие «переговоры» в политических кругах стало синонимом слова «спор». Эту пагубную модель, как считает гость, продвигают прежде всего юристы, которые привыкли аргументировать и доказывать правоту, тогда как настоящие, эффективные переговоры должны оставаться невидимыми для внешнего наблюдателя.
В качестве редкого примера грамотной дипломатии Крис Восс выделил действия Джо Байдена в начале его президентского срока:
- Предотвращение внезапности: Перед тем как публично признать геноцид армян (ответственность за который возлагается на Турцию), Байден заранее предупредил турецкого лидера о готовящемся заявлении.
- Результат: Благодаря отсутствию фактора внезапности реакция президента Турции оказалась максимально сдержанной, что сорвало попытки медиа раздуть масштабный международный скандал.
Предупреждение о плохих новостях — один из базовых постулатов метода «Блэк Свон». По словам Криса Восса, это позволяет оппоненту внутренне подготовиться и исключает ощущение того, что на него нападают. Скотт Гэллоуэй добавил, что аналогичное правило действует и в личных отношениях: партнеров разрушают не сами плохие новости (например, неудачные инвестиции), а тот факт, что от них скрывали правду целый год. Крис Восс подтвердил, что люди чаще всего скрывают проблемы не из-за «плохого сердца», а из-за «ошибок ума», надеясь исправить ситуацию до того, как о ней узнают.
Переходя к анализу конкретных сделок, Скотт Гэллоуэй выдвинул тезис о том, что соглашения не просто решают текущую проблему, но и задают атмосферу и стимулы для будущих контактов. По мнению Гэллоуэя, обмен баскетболистки Бриттни Грайнер на торговца оружием Виктора Бута (известного как «Продавец смерти») создал опасный прецедент и фактически гарантировал последующий арест журналиста Эвана Гершковича в России.
Крис Восс выразил альтернативный взгляд на эту ситуацию:
- Право на помощь: Бриттни Грайнер, как и любой гражданин США, имела полное право на помощь своего правительства, независимо от степени своей осмотрительности при поездке за рубеж.
- Фактор нетерпения: Проблемой переговоров была не сама концепция обмена, а его качество. Поддавшись давлению медиа, требовавших немедленно «заключить сделку», администрация Байдена проявила нетерпение, чем позволила российской стороне использовать фактор времени против США.
По словам Криса Восса, неэффективные обмены — это хроническая проблема американских лидеров, не зависящая от партийной принадлежности. Так, администрация Барака Обамы совершила крайне невыгодный обмен пяти членов Талибана на одного американского солдата-дезертира, а позже, из-за спешки при заключении соглашения, американская сторона вернула на поле боя 5000 талибов. В качестве примера идеального переговорного процесса Крис Восс привел исторические события, показанные в фильме «Шпионский мост» (Bridge of Spies), где американский адвокат Джеймс Донован сумел переиграть советскую и кубинскую стороны (после операции в заливе Свиней), добившись колоссальных уступок исключительно за счет высочайшего личного мастерства.
🌍 Стратегическая эмпатия в геополитике: кейсы России и Ближнего Востока 12:49
Анализируя текущие вызовы, Скотт Гэллоуэй отметил, что переговоры с Владимиром Путиным осложняются тем, что российский лидер является автократом, не беспокоящимся о выборах, а сама Россия исторически демонстрирует феноменальную способность терпеть лишения и боль. Крис Восс частично оспорил это утверждение, выразив мнение, что Путин как раз серьезно относится к выборам и тратит много усилий на их организацию, поскольку российское общество действительно поддерживает его как лидера-националиста. Эксперт призвал использовать «тактическую эмпатию» — способность понимать мотивацию противоположной стороны, не обязательно соглашаясь с ее действиями.
С точки зрения Криса Восса, логику действий России невозможно понять без учета ее геополитического контекста:
- Исторический опыт: На протяжении истории Россия подвергалась нападениям чаще, чем нападала сама — со стороны Японии и различных европейских государств.
- Отсутствие естественных барьеров: В отличие от США, защищенных океанами и сложным ландшафтом, Россия обладает открытыми сухопутными границами, что делает её уязвимой.
- Экзистенциальный страх: Ссылаясь на известное выражение Джона Маккейна о том, что «Россия — это бензоколонка, маскирующаяся под страну», Восс предложил посмотреть на ситуацию глазами Кремля. Лидер государства понимает, что благосостояние его народа зависит от сырьевой индустрии, от использования которой весь остальной мир пытается целенаправленно отказаться.
По мнению Криса Восса, европейские лидеры (в частности, президент Франции Эмманюэль Макрон) совершают ошибку, когда во время встреч с Путиным лишь пытаются доказать ему, что он не прав. Вместо этого следовало бы открыто признать его страхи — риски вторжения, проблемы с продовольствием, боязнь оставить население без тепла зимой — и предложить альтернативные пути долгосрочного экономического сотрудничества вместо краткосрочной военной катастрофы.
Обсуждая ближневосточный кризис, Крис Восс отметил, что контакты с ХАМАС технически возможны через посредничество Катара, где базируются их лидеры. Ссылаясь на интервью Джареда Кушнера об «Авраамовых соглашениях», Восс объяснил, почему палестинская сторона оказалась выключенной из мирного процесса. По его словам, ХАМАС отказался внести «входной билет» (table stakes) для участия в переговорах. Суть этого правила проста: каждая сторона, садящаяся за стол, должна признать право оппонента сохранить свою работу (свой статус и существование). ХАМАС же изначально декларирует цель полного уничтожения Израиля.
Аналогичную ошибку в прошлом совершали и сами Соединенные Штаты. Крис Восс напомнил, как Джордж Буш-младший, объявляя о планах принести демократию на Ближний Восток, фактически посылал местным монархам сигнал о том, что их цель — лишить этих лидеров их рабочих мест. Это автоматически уничтожало любую мотивацию для сотрудничества со стороны ближневосточных элит.
🛑 Переговоры во время «перестрелки»: тупик в секторе Газа 20:34
Комментируя задачу вернуть домой пять американских граждан, удерживаемых в секторе Газа, бывший агент ФБR напомнил базовый принцип работы антикризисных подразделений: невозможно вести эффективные переговоры в разгар бунта или перестрелки. Сначала необходимо остановить активные боевые действия.
Однако, по мнению Криса Восса, ХАМАС не заинтересован в прекращении огня, так как на текущий момент выигрывает глобальную PR-войну. Крис Восс утверждает, что руководство группировки намеренно использует мирных палестинцев в качестве живых щитов, жертвуя десятками тысяч жизней ради получения международной поддержки, и ведущие мировые СМИ подыгрывают им в этом. Эксперт считает, что медиа замалчивают реальную степень усталости простых палестинцев от деструктивных действий ХАМАС. В этих условиях главной задачей для администрации США становится снижение градуса общественного ожесточения и прекращение огульных обвинений в адрес Израиля, что позволило бы изменить позицию палестинского руководства.
👨👩👧👦 От ФБР до семейного стола: как заставить подростка говорить 22:49
Отвечая на вопрос Скотта Гэллоуэя о том, как переговорные навыки могут помочь в повседневной жизни, Крис Восс (у которого уже есть внуки) отметил, что в общении с супругами и детьми мы часто совершаем одинаковые ошибки. Родители и партнеры склонны либо задавать вопросы строго по списку, имитируя интерес, либо сразу переходить к раздаче непрошеных советов. Такое поведение напоминает плохих журналистов, которые механически зачитывают заготовленные вопросы, совершенно не слушая ответов спикера.
В качестве решения Крис Восс предлагает использовать технику «зеркалирования» (mirroring):
- Типичный сценарий: На вопрос «Как дела в школе?» ребенок обычно выдает стандартную защитную реакцию: «Нормально» или «Я забыл».
- Применение техники: Вместо перехода к следующему вопросу родителю нужно спокойно, с нейтральной интонацией повторить последнее слово ребенка: «Забыл?».
Этот простейший прием демонстрирует ребенку, что его действительно услышали. На практике применение зеркалирования заставляет даже замкнутых подростков неожиданно раскрываться и начинать подробный рассказ о своем дне.
Молодым людям, начинающим карьеру или ведущим переговоры о повышении зарплаты, Крис Восс дал ключевой совет: всегда произносите вслух то, как именно противоположная сторона (ваш босс или партнер) видит текущую ситуацию. Эксперт подчеркнул, что не обязательно угадать все нюансы абсолютно верно. Сам факт того, что вы искренне пытаетесь озвучить и понять позицию руководства, мгновенно переводит диалог в режим коллаборации. По заверению Криса Восса, этот простой шаг позволяет автоматически ликвидировать до половины всех возникающих в бизнесе и жизни тупиковых ситуаций.
