В новом выпуске All-In Podcast технический директор Palantir Шьям Санкар и сооснователь Anduril Industries Трей Стивенс обсуждают фундаментальную трансформацию оборонного сектора США. Лидеры двух крупнейших технологических компаний в сфере безопасности анализируют причины упадка американской промышленной базы, этические вызовы автономных систем и необходимость возвращения к модели частных инвестиций в военные разработки.
🤝 История союза: от подвалов разведки до технологического мессианства 0:00
История сотрудничества Шьяма Санкара и Трея Стивенса началась в 2008 году, когда Palantir был небольшим стартапом из 20–30 человек . Стивенс, работавший тогда в разведывательном управлении, увидел демо-версию Palantir и решил сменить «бюрократическую рутину в подвале» на «технологический крестовый поход» .
Шьям Санкар вспоминает курьёзный случай с первого интервью: Трей пришёл в офис в Пало-Альто в официальном костюме с запонками ЦРУ, в то время как сотрудники Palantir носили футболки и подержанную одежду . Несмотря на стилистический диссонанс, Стивенс стал 13-м сотрудником и помог построить государственный бизнес компании.
По словам спикеров, Palantir создавался на стыке двух идей, которые в 2000-х считались противоположными:
- Баланс приватности и безопасности: Спикеры утверждают, что после событий 9/11 целью было не выбирать между этими понятиями, а расширять «границу эффективности» обоих .
- Сфокусированность на борьбе с терроризмом: В ранние годы компания была миопически сосредоточена на решении конкретных задач для ограниченного круга институтов .
🛡️ Философия войны и табу Кремниевой долины 3:07
Обсуждая моральную сторону вопроса, Трей Стивенс подчёркивает, что любая война — это «категорическое зло», однако она не всегда избежна . По мнению Стивенса, единственным способом предотвратить конфликт является сдерживание: обладание такими мощными технологиями, которые сделают нападение на США «немыслимым» для любого противника .
Спикеры выделяют несколько причин, почему работа на оборонный сектор долгое время была табу в Кремниевой долине:
- «Конец истории»: После окончания Холодной войны угрозы перестали казаться реальными, а глобализм стёр границы патриотизма .
- Глобальный характер IT-гигантов: Современные технологические компании видят себя мировыми, а не американскими игроками. Стивенс отмечает, что протесты против военных контрактов в Google и других компаниях часто подписывали сотрудники, не являющиеся гражданами США .
- Переломный момент: По мнению Санкара, отношение изменилось в 2022 году, когда «российские танки пересекли границу Украины», что заставило Долину осознать реальность геополитических угроз .
🏭 Упадок промышленной базы: уроки Второй мировой 7:15
Шьям Санкар приводит историческую параллель: во время Второй мировой войны промышленная база США не была исключительно «оборонной», она была «американской» .
Факты об индустриальной мощи прошлого:
- Chrysler производил баллистические ракеты Minuteman и одновременно — минивэны .
- General Mills (производитель сухих завтраков) использовал свои наработки в области обработки зерна для создания торпед и инерциальных систем наведения .
- Ford строил спутники вплоть до 1990 года .
Ситуация изменилась после 1989 года. Санкар отмечает, что тогда 94% расходов на вооружение шли компаниям «двойного назначения». Сегодня этот показатель практически инвертирован: подавляющее большинство средств уходит узкоспециализированным оборонным гигантам (праймам) .
По мнению Санкара, это привело к катастрофической потере гибкости. Когда Украине потребовалось 10-летнее количество боеприпасов за 10 недель, выяснилось, что американские заводы не могут быстро нарастить производство . Праймы были вынуждены буквально вызывать инженеров с пенсии, чтобы те научили молодых специалистов собирать ракеты Stinger и Javelin, линии которых были закрыты десятилетия назад .
🚀 Anduril и модель «Arsenal One»: софт против стали 12:47
Трей Стивенс объясняет, что Anduril Industries строит свою работу на принципиально иной бизнес-модели, чем старые оборонные подрядчики (Lockheed Martin, Boeing, Northrop Grumman).
Инвестиционный тезис Anduril: Компания инвестирует собственные средства (частный R&D) в разработку продукта и только потом предлагает государству готовый результат . Традиционные же подрядчики работают по системе «затраты плюс» (cost-plus), где они строят систему строго по спецификациям правительства, не имея стимулов снижать стоимость или ускорять разработку .
Ключевой проект компании — Arsenal One :
- Это заводской кампус в Колумбусе, Огайо, площадью около 465 000 кв. метров (5 млн кв. футов) .
- Идея: Создать модульное производство, способное «переключиться на пятачке». Если сегодня нужны дроны Roadrunner, завод выпускает их; если завтра нужны крылатые ракеты Barracuda — линии перестраиваются автоматически .
- Программный слой: Для управления этим процессом используется платформа Foundry от Palantir .
Стивенс утверждает, что такой подход позволяет преодолеть «атрофию производства», вызванную 30 годами глобализации, когда заводы в Огайо закрывались один за другим .
🤖 Этика ИИ и автономных систем: кейс Anthropic 47:25
В дискуссии поднимается вопрос конфликта между компанией Anthropic и Министерством обороны США. По сообщениям, Anthropic отказалась предоставлять свою модель Claude для проекта Maven без жестких ограничений на «человеческий надзор», после чего Пентагон назвал компанию риском для цепочки поставок .
Стивенс и Санкар защищают использование автономии в военном деле, приводя следующие аргументы:
- Аналогия с SeaWiz: На военных кораблях десятилетиями стоят системы SeaWiz, которые сбивают ракеты полностью автономно, так как у человека нет времени на принятие решения. Однако ответственность всё равно несёт капитан корабля .
- Гуманность через точность: По мнению Стивенса, ИИ позволяет наносить удары с хирургической точностью, избегая сопутствующих жертв среди гражданских, что этически выше, чем сбрасывание «глупых» бомб на целые кварталы .
- Опасность воздержания: Спикеры считают, что отказ технологических компаний от работы с государством не является морально нейтральным — это политическое решение, ограничивающее возможности демократии .
Шьям Санкар вводит термин «тирания техбро» (tyranny by tech bro). Он утверждает, что когда небольшая группа людей из Долины ограничивает пространство манёвра для избранных властей, это противоречит принципам подотчётности перед обществом .
🇨🇳 Геополитический риск: 2027 год и Китай 32:13
Оба гостя выражают крайнюю озабоченность потенциальным конфликтом вокруг Тайваня в 2027 году .
Шьям Санкар указывает на критические уязвимости США:
- Фармацевтическая зависимость: 80% активных ингредиентов для американских дженериков производятся в Китае. Санкар спрашивает: что выберет народ США, если встанет выбор между защитой Тайваня и смертью их детей от банальных инфекций из-за отсутствия лекарств?
- Дроны как «американское право по рождению»: Спикер напоминает, что первый Predator был создан в США, но из-за чрезмерного регулирования (экспортный контроль ITAR и ограничения FAA) рынок потребительских дронов был отдан китайской DJI .
🗳️ Проблема «монопсонии» и коррупции 16:08
Санкар описывает Министерство обороны как «монопсонию» — рынок с единственным покупателем. Это концентрирует огромную власть у чиновников, которые часто ошибаются . В качестве примера приводится создание танка: армия Британии настаивала на лошадях, и только Уинстон Черчилль (глава флота) профинансировал разработку танка как «сухопутного корабля» .
По мнению Стивенса, современная система закупок США — это часто «политический проект», а не военный. Компоненты истребителя F-35 производятся в 400 избирательных округах, чтобы гарантировать поддержку в Конгрессе, что делает систему неповоротливой .
На вопрос о возможной коррупции при использовании продвинутых технологий чиновниками, оба спикера заявили, что незамедлительно сообщат об этом Генеральному инспектору (Inspector General) любого ведомства . Санкар подчёркивает, что система Palantir — это «самая безумная платформа для попыток совершить что-то незаконное», так как в ней ведётся полный аудит каждого действия .
📈 Будущее к 2040 году: два сценария 1:06:11
В завершение встречи Трей Стивенс и Шьям Санкар обрисовали два варианта развития событий:
- Негативный сценарий: «Китайский век», где весь мир становится вассалом КПК. Санкар утверждает, что стратегия Китая — это игра с нулевой суммой: «Америка должна пасть, чтобы Китай процветал» .
- Позитивный сценарий: Масштабная реиндустриализация США и Запада. Возрождение среднего класса, который снова верит, что жизнь его детей будет лучше, чем его собственная .
