Говард Маркс, легендарный сооснователь Oaktree Capital, обсуждает с ведущими Сэмом Парром и Шаном Пури радикальную смену своих взглядов на ИИ и психологию принятия решений в условиях тотальной неопределенности. В интервью раскрываются детали управления миллиардными активами в моменты мировых катастроф и фундаментальные принципы построения самого долговечного партнерства в мире больших финансов.
🤖 Искусственный интеллект: от скепсиса к признанию 0:00
Говард Маркс признался, что пересмотрел свое отношение к искусственному интеллекту под влиянием своего сына Эндрю, который работает в сфере венчурного капитала . Если в конце прошлого года Маркс писал о возможном «пузыре ИИ», то в обновленном меморандуме он признал исключительность технологии. По мнению инвестора, ИИ обладает качеством, которого не было ни у одного технологического прорыва в истории — от железных дорог до интернета — это автономия .
Ключевые отличия ИИ, выделенные Марксом:
- Способность к самостоятельным действиям без пошаговых инструкций (автономия) .
- Непредсказуемость траектории развития, которую невозможно до конца осознать .
- Способность использовать юмор и адаптировать информацию под контекст конкретного пользователя .
Маркс полагает, что ИИ «разоблачит» многих активных инвесторов, чьи таланты на самом деле ниже, чем они заявляют . Однако он считает, что опытные инвесторы сохранят преимущество в ситуациях, не имеющих исторических аналогов для обучения моделей . Инвестор называет это «чутьем» или «волосками на загривке», которые встают дыбом, когда сделка кажется сомнительной по неопределимым причинам .
🧠 Мышление второго уровня и «необучаемая» интуиция 8:26
В своей книге «The Most Important Thing» Маркс ввел понятие «мышления второго уровня» (second level thinking) . Его суть заключается в том, что для получения результатов выше среднерыночных инвестор должен видеть то, чего не видят остальные.
Маркс утверждает, что этому невозможно полностью научить:
- Первый уровень мышления: «Это отличная компания, надо покупать акции».
- Второй уровень мышления: «Это отличная компания, но все считают её безупречной, поэтому акции переоценены. Надо продавать» .
По мнению гостя, инсайт — это как рост в баскетболе: тренер может улучшить технику игрока, но он не может «натренировать» рост . Он сомневается, сможет ли ИИ когда-либо обладать истинным инсайтом, который идет вразрез с консенсусом и оказывается верным .
📉 Инвестиции во время «конца света» 10:21
Самым сложным периодом в карьере Маркс называет крах Lehman Brothers в сентябре 2008 года . В то время Oaktree Capital аккумулировала крупнейший на тот момент фонд проблемных долгов объемом $10,9 млрд (округляется до $11 млрд) .
В условиях, когда финансовый мир буквально плавился, Маркс и его партнер Брюс Карш приняли решение инвестировать. Их логика строилась на вероятностном подходе:
- Если финансовый мир действительно рухнет, то неважно, инвестировали вы или нет — деньги всё равно обесценятся .
- Если мир НЕ рухнет, а вы НЕ инвестировали, то вы не выполнили свою работу перед клиентами .
На пике паники компания инвестировала в среднем по $450 млн в неделю на протяжении 15 недель, вложив суммарно $7 млрд за один квартал . Маркс подчеркивает, что они не чувствовали стопроцентной уверенности и действовали вопреки страху . По его словам, настоящий герой — это не тот, кто не боится, а тот, кто боится, но всё равно идет под пули, потому что это необходимо .
🤝 Секрет партнерства длиной в 39 лет 20:22
Партнерство Говарда Маркса и Брюса Карша длится уже 39 лет . Маркс считает это одним из главных достижений в жизни и выделяет три столпа их отношений:
- Общие ценности: невозможно работать, если один партнер — агрессивный «ковбой», а другой — осторожный «цыпленок», или если у них разные этические планки .
- Дополняющие навыки: Брюс Карш управляет деньгами и занимается аналитикой, в то время как Говард Маркс больше времени уделяет коммуникациям, написанию меморандумов и выступлениям .
- Взаимное уважение и отсутствие борьбы за деньги: Маркс отмечает, что они никогда не ссорились, в том числе из-за распределения прибыли .
Он приводит аналогию с инвестбанками прошлого: когда наступают плохие времена, «ковбои» винят «цыплят» в том, что те их сдерживали, а «цыплята» винят «ковбоев» в том, что те их разорили . В Oaktree Capital такого разделения удалось избежать.
👨👧 Советы по воспитанию и жизни «своим путем» 25:01
Обсуждая отношения с сыном, Маркс отмечает, что многие успешные отцы совершают ошибку, пытаясь доказать свое превосходство над детьми . Он придерживается стратегии полной поддержки: давать детям право на выбор (даже если этот выбор окажется неверным), чтобы они получали собственный опыт .
Говоря о выборе жизненного пути, Маркс цитирует Кристофера Морли: «Существует только один успех — прожить жизнь по-своему» . Он советует молодым людям:
- Искать то, что задействует ваши сильные стороны и скрывает слабые .
- Не позволять родителям, друзьям или обществу решать за вас .
- Быть готовым к тому, что через 20 лет вы будете другим человеком .
Сам Маркс признается, что до 50 лет принимал решения хаотично и «бессознательно» . Он переехал в Лос-Анджелес просто ради «солнца и пальм» , а в сферу высокодоходных облигаций попал благодаря случайному звонку начальника в 1978 году, который спросил, не хочет ли Говард разобраться, чем занимается некий «Милкин в Калифорнии» .
☕️ Обед с Уорреном Баффеттом и уроки Чарли Мангера 34:17
Знакомство с Уорреном Баффеттом произошло в начале 2000-х после банкротства Enron. Oaktree и Berkshire Hathaway оказались крупнейшими держателями долга одной из структур Enron под названием Osprey . Баффетт доверил Марксу и Каршу управление своей позицией, а после успешной реструктуризации пригласил их на обед в Омаху .
Именно Баффетт подтолкнул Маркса к написанию первой книги, пообещав дать на нее отзыв (blurb) .
Маркс подчеркивает, что популярные легенды о Баффетте правдивы, но люди часто недооценивают глубину его любви к Чарли Мангеру . Именно Мангер совершил «революцию» в подходе Баффетта:
- Баффетт практиковал «инвестирование в сигарные бычки» (cigar butt investing) — покупку плохих компаний по очень низкой цене ради «последних трех затяжек» .
- Мангер убедил его покупать «великие компании по хорошей цене», а не «любые компании по отличной цене» .
📚 Рекомендованная литература 41:35
В завершение Говард Маркс посоветовал две книги, которые фундаментально повлияли на его мышление:
- «A Short History of Financial Euphoria» (Джон Кеннет Гэлбрейт) — о психологических слабостях, порождающих бумы и крахи .
- «Fooled by Randomness» (Нассим Николас Талеб) — о роли случайности в жизни и инвестициях. Маркс подчеркивает, что в краткосрочной перспективе случайность определяет почти всё, и это должно формировать отношение инвестора к риску .
