Михаил Токовинин, основатель amoCRM и создатель одного из самых масштабных бизнес-шоу в России, в интервью для Forbes рассуждает о том, почему современный офис все больше напоминает казарму, а эффективное управление невозможно без манипуляций. Предприниматель анализирует экономическую ситуацию в России, объясняет причины технологической «отсталости» США и делится своим опытом трех неудачных попыток иммиграции.
📉 Экономика «лишних» денег и странных санкций 2:46
Михаил Токовинин отмечает, что кризис 2022 года не стал для него неожиданностью, в отличие от пандемии, которую он считает более непредсказуемым событием . Однако логика западных санкций кажется предпринимателю странной и во многом противоречивой. По мнению гостя, ограничения на вывод капитала и импорт товаров де-факто работают на пользу российской экономике, стимулируя внутреннее производство .
Основные экономические показатели и наблюдения Токовинина:
- Накопления граждан: на счетах физических лиц находится около 57 трлн рублей .
- Свободный капитал компаний: у юридических лиц скопилось еще около 63 трлн рублей .
- Общий объем: в экономике находится порядка 120 трлн рублей «неударного» спроса .
- Производственные мощности: по данным, которые приводит гость, загрузка промпроизводств в стране достигает 97% .
Токовинин утверждает, что высокая ключевая ставка бьет по всем участникам рынка, создавая цепочки задержек платежей . Тем не менее, он считает текущее время крайне удачным для старта бизнеса, так как любая нестабильность нарушает статус-кво и открывает возможности для новичков, в то время как лидеры рынка теряют свои позиции .
🧠 Продажи как легитимная манипуляция 10:43
В вопросах маркетинга Михаил Токовинин придерживается прагматичного и жесткого подхода. Он открыто заявляет, что «хорошие продажи — это на 90% манипуляция» . По мнению предпринимателя, в этом нет ничего деструктивного, если продукт действительно полезен клиенту.
Ключевые тезисы Токовинина о продажах:
- Главный мотив: базовым стимулом для покупки всегда является страх человека сделать неправильный выбор .
- Этичность: манипуляция может быть направлена во благо, подобно тому как школа манипулирует поведением детей для их обучения .
- Убежденность: лучший продавец — это тот, кто искренне верит, что его продукт сделает жизнь клиента лучше .
- Тревожность как константа: люди одинаково тревожны в любые времена, поэтому механики продаж практически не меняются, варьируются лишь аргументы (инфляция, дефицит, статус) .
🪖 Армейский устав как учебник по менеджменту 15:21
Одним из самых спорных утверждений Михаила Токовинина является его симпатия к армейским методам управления. Он считает, что бизнесменам стоит изучать военные уставы, так как армия — это квинтэссенция опыта по побуждению группы людей исполнять чужую волю .
Токовинин проводит параллели между офисным пространством и казармой:
- Подавление воли: оупенспейсы, где сотрудники всегда на виду (вплоть до прозрачных перегородок в туалетах в некоторых структурах), направлены на лишение личного пространства .
- Совместные ритуалы: бесплатная еда и фиксированные часы обеда — это манипуляция для сплочения коллектива и получения лишнего часа рабочего времени через обсуждение дел за едой .
- Креатив под давлением: гость оспаривает миф о том, что армия исключает креатив, приводя в пример воюющую армию, где командиры на местах вынуждены проявлять изобретательность в условиях отсутствия связи .
По мнению предпринимателя, в простых структурах, к которым он относит большинство видов бизнеса, авторитаризм гораздо эффективнее демократии . Он полагает, что люди подсознательно стремятся отдать ответственность руководителю, и лучшее, что может сделать лидер в кризис — это публично взять всю вину на себя .
✂️ Корпоративное «кровопускание» и рынок IT 26:24
Обсуждая массовые увольнения в технологических гигантах, Токовинин называет это необходимым «кровопусканием» . По его словам, большие компании часто имеют избыток денег, но страдают от отсутствия воли к увольнению неэффективных сотрудников.
Взгляд Токовинина на управление персоналом:
- Системные увольнения: в больших структурах менеджеры боятся увольнять, поэтому периодические сокращения 10% штата являются оздоровляющей процедурой .
- Перегретые зарплаты: гость считает нынешние высокие доходы айтишников следствием того, что корпорации нанимали людей «не глядя», создавая неадекватный рыночный спрос .
- Глобальная конкуренция: российские компании вынуждены создавать льготные условия для IT-специалистов, так как они конкурируют не друг с другом, а напрямую с Google и другими мировыми гигантами .
🇺🇸 Провал в США и технологическое Legacy 35:45
Михаил Токовинин подробно описывает причины, по которым amoCRM не удалось масштабироваться на американском рынке так, как планировалось. Главная причина — технологическая специфика и «наследие» (Legacy) инфраструктуры США.
Примеры технологического разрыва по версии Токовинина:
- Мессенджеры против SMS: в США доминирует iMessage и обычные SMS, в то время как остальной мир перешел в WhatsApp и Telegram. Это затормозило внедрение CRM-решений, завязанных на мессенджерах .
- Чековые книжки и факсы: использование устаревших методов оплаты и передачи данных в США обусловлено тем, что они внедрили эти технологии слишком рано. «Работает — не трогай» стало тормозом для прогресса .
- Преимущество отставания: Россия смогла совершить рывок в банковских технологиях и ритейле именно потому, что у нее не было старой инфраструктуры, которую нужно было бы поддерживать .
Относительно иммиграции Токовинин высказывается жестко: это «болезненный процесс», который часто воспринимается как обязательная веха в среде московской интеллигенции . Сам он после нескольких лет жизни в Сан-Франциско принял осознанное решение вернуться в Москву, поняв, что статус иммигранта для него дискомфортен .
🚀 Сделка с «1С» и феномен amoCONF 49:39
В 2016 году компания «1С» купила контрольный пакет акций amoCRM. Токовинин называет эту сделку «сейвом» в игре: получение значительной суммы (по оценкам, более 10–15 млн долларов) позволило основателям стать смелее и агрессивнее в стратегии .
Чтобы не потерять мотивацию после получения больших денег, партнеры придумали амбициозный проект — бизнес-конференцию в «Олимпийском» .
- Стратегия шоу: Токовинин считает, что современные стартаперы — это новые рок-звезды. Если в 70-е подростки учились играть на гитаре в гаражах, то в 2010-е они в тех же гаражах «пилили» стартапы .
- Публичность и хейт: решение стать медийным лицом и блогером Токовинин называет чисто коммерческим. Он утверждает, что готов к хейту, считая его топливом для фанатов и признаком того, что контент вызывает эмоции .
🔮 Тренды на ближайшие 10 лет 1:10:17
В завершение беседы Михаил Токовинин выделяет несколько ключевых направлений, которые изменят мир в ближайшее десятилетие:
- Искусственный интеллект в безопасности: ИИ радикально изменит сферы приватности и контроля .
- Потоковые переводчики: исчезновение языкового барьера сотрет границы в потреблении контента. Люди будут выбирать видео не по языку, а по культурному резонансу .
- Экономика подписок: подписочная модель станет доминирующей во всех сферах потребления, от софта до физических товаров .
- Автопилоты: когда машины станут полностью автономными, автомобиль превратится в «новый экран» — место, где люди будут учиться или развлекаться во время поездки .
