Экономист Скотт Самнер, ставший «отцом» теории таргетирования номинального ВВП, в беседе с Тайлером Коуэном размышляет о том, почему центральные банки продолжают совершать одни и те же ошибки. В этом выпуске Conversations with Tyler собеседники анализируют уроки Великой депрессии, обсуждают современную стагнацию Китая и пытаются понять, почему кинематограф как вид искусства постепенно теряет свою инновационную мощь.
📜 Уроки истории: реальное время против послезнания 0:42
Скотт Самнер потратил годы на изучение подшивок New York Times за 1920-е и 1930-е годы, чтобы понять Великую депрессию не через призму учебников, а глазами современников . По его мнению, главным открытием стала неспособность людей того времени осознать масштаб надвигающихся катастроф. Например, в начале 1930-х эксперты на страницах газет всерьёз полагали, что Гитлер «умерит свои взгляды», как только приблизится к реальной власти .
Отношение к экономическим реформам Франклина Рузвельта также отличалось от современных оценок:
- Консервативные финансисты: Воспринимали отмену золотой оговорки как вопиющее злоупотребление властью .
- Широкая общественность: Поддерживала «смелые и настойчивые эксперименты» Рузвельта из-за глубокого отчаяния, вызванного четырьмя годами правления Герберта Гувера .
По словам Самнера, доверие к фиатным (бумажным) деньгам в тот период было крайне низким из-за свежей памяти о гиперинфляции в Европе после Первой мировой войны . Даже Джон Мейнард Кейнс, которого часто считают противником золотого стандарта, на самом деле опасался чистых фиатных режимов и предпочитал системы с корректируемыми золотыми привязками .
🏦 Монетарные правила против дискреции 13:08
Обсуждая возможность существования жестких монетарных правил, Скотт Самнер утверждает, что вопрос не в выборе между «правилом и произволом», а в степени предсказуемости режима . Он считает, что последние 30 лет в США политика ФРС стала более похожей на правило, чем в предыдущие десятилетия, когда инфляция металась от нуля до двузначных чисел .
Тайлер Коуэн выдвигает тезис, что ФРС вынуждена сохранять дискрецию (свободу действий), чтобы сдерживать Конгресс: если ФРС не вмешается в кризис, политики могут принять еще более деструктивные фискальные меры . Самнер, однако, полагает, что ошибки ФРС в период пандемии COVID-19 или в 2008 году были вызваны не политическим давлением, а неверной оценкой ситуации самими банкирами .
Ключевые аргументы Самнера по кризису 2020-2021 годов:
- Эффект наверстывания: ФРС сознательно стремилась к инфляции выше целевого уровня, чтобы компенсировать десятилетие низких показателей после 2008 года .
- Недооценка агрессивности: Политики переборщили с мерами стимулирования, неверно интерпретировав «дух времени» (zeitgeist) .
- Независимость от Конгресса: Самнер утверждает, что Конгресс влил бы деньги в экономику независимо от того, установила бы ФРС ставку на уровне 0% или 1% .
📉 Номинальный ВВП как ключ к стабильности 21:19
Скотт Самнер категорически не согласен с тем, что в 2008 году государству следовало спасать конкретные компании вроде General Motors . По его мнению, финансовый кризис был не причиной, а симптомом резкого падения ожиданий по росту номинального ВВП (NGDP) .
Аргументация гостя строится на следующих тезисах:
- Первичность номинальных шоков: В США почти все финансовые контракты являются номинальными. Если общий номинальный доход в экономике падает, заемщики массово теряют возможность возвращать долги .
- Кризис как пневмония: Финансовый стресс может начаться как «простуда», но если центральный банк позволяет номинальному ВВП упасть, болезнь превращается в «пневмонию», которая уничтожает банковскую систему .
- Пример Европы против США: В 2008 году Европа пострадала сильнее США, потому что Европейский центральный банк (ЕЦБ) проводил более жесткую политику, опасаясь роста цен на сырье . По мнению Самнера, ЕЦБ допустил фатальную ошибку, повысив ставки в 2011 году в разгар слабого номинального роста, что привело к повторной рецессии .
Тайлер Коуэн возражает, указывая на то, что связь между реальным и номинальным ВВП может быть не такой прямой, и стабилизация номинального роста ценой 5-процентной инфляции могла бы вызвать политический гнев . (Контраргумент Коуэна отражает позицию многих экономистов, считающих, что структурные проблемы рынков капитала нельзя решить только денежной эмиссией).
🇨🇳 Китайская ловушка и японский опыт 34:49
На вопрос о том, почему Китай в 2024 году допускает дефляцию , Самнер отвечает, что это результат политического выбора в пользу стабильного курса валюты . Правительства часто боятся обесценивания национальной валюты из-за угрозы протекционистских мер со стороны торговых партнеров, в частности США .
В качестве примера успешного преодоления «структурных» проблем Самнер приводит Японию периода Синдзо Абэ:
- Политика «Абэномики»: До 2012 года застой в Японии объясняли демографией и культурой, но обещание Абэ добиться инфляции в 3% доказало, что проблема была в монетарной политике .
- Ошибочные индикаторы: И политики, и экономисты часто путают низкие процентные ставки с «мягкими» деньгами. По мнению Самнера, низкие ставки часто являются следствием затяжной жесткой политики, приведшей к дефляции .
Самнер подчеркивает важность своей мантии: «Никогда не делайте выводов из изменения цены» (Never reason from a price change) . Нельзя сказать, хороша или плоха инфляция или рост ставок, не понимая причин этих изменений — будь то шоки предложения или спроса .
🎬 Смерть кино и визуальное мышление 46:38
Скотт Самнер признается, что его мозг настроен на визуальное восприятие сильнее, чем на вербальное . По его мнению, кино — это искусство кинематографии, в то время как современное телевидение и сериалы — это прежде всего сценарии .
Гость выделяет несколько ключевых идей о кинематографе:
- Лучший фильм Хичкока: Самнер называет «Головокружение» (Vertigo) самой личной работой режиссера, где герой Джеймса Стюарта выступает как суррогат самого Хичкока, пытающегося «вылепить» идеальную женщину .
- Золотые эпохи: Как и в живописи (период 1600–1675 годов с Рембрандтом и Вермеером), в кино были свои пики . Для Самнера это 1960–70-е годы с Кубриком и Копполой, а также восточноазиатское кино 1990-х .
- Современный маньеризм: Сегодняшние талантливые режиссеры (Уэс Андерсон, Дэвид Линч) вынуждены уходить в причудливые, «странные» стили, потому что классические шедевры вроде «Крестного отца» уже созданы и их невозможно превзойти в рамках традиционного канона .
Самнер отмечает, что с возрастом он стал больше ценить «тихие» фильмы (например, режиссера Ясудзиро Одзу), на которые у него не хватало терпения в молодости .
🎓 Чикагская школа и феномен «позднего расцвета» 1:03:07
Вспоминая учебу в Чикагском университете в 1970-х, Самнер отмечает, что это было время интеллектуального пика школы . Обучение строилось не на математике, а на интуиции и агрессивных спорах . Его научным руководителем был Роберт Лукас, но Самнер выбрал странную для того времени тему диссертации — накопление наличных денег .
Скотт Самнер называет себя «поздним расцветом» (late bloomer) . Долгое время он работал в колледже Бентли, не проявляя больших амбиций, и однажды ему даже отказали в постоянном контракте (tenure) из-за нехватки публикаций . Всё изменил блог The Money Illusion, запущенный 15 лет назад, который вывел его из амплуа «одиночки» в центр мировых экономических дискуссий .
В завершение Самнер делится размышлениями о старении, отмечая, что в 70 лет субъективное время течет гораздо быстрее . Его совет слушателям: не откладывайте «веселые дела» до пенсии, так как на них может просто не хватить энергии .
