Изолированное племя Амазонии подсело на порнографию спустя девять месяцев после подключения к Starlink, подтверждая, что технологический скачок неотделим от социальной деградации. Пока американское правосудие превращается в инструмент политической борьбы, а ИИ готовится взять контроль над распределением ресурсов, человечество рискует повторить судьбу неандертальцев — только на этот раз в роли добычи выступят «плотские обезьяны».
🎙️ Эпицентр комедии и кровавые выборы у соседей 0:01
Начало беседы Джо Рогана и Тони Хинчклиффа ознаменовано признанием феноменального успеха последнего. Роган отмечает, что Тони сейчас находится на пике: его карьера совершила резкий скачок после недавних громких выступлений, и он буквально «становится по-настоящему знаменитым в режиме реального времени» . Тони признается, что не ожидал такого мощного внешнего импульса, так как был вполне доволен развитием своего проекта Kill Tony в Остине. Собеседники вскользь упоминают недавнее участие Тони в масштабном комедийном событии на Netflix, отмечая, как это изменило отношение к нему в индустрии.
Комедийный бум в Остине и Mothership: новая мировая столица 2:28
Центральной темой первой части разговора становится превращение Остина в главный мировой хаб стендапа. По словам Рогана, в клуб Comedy Mothership регулярно прилетают зрители из Австралии, Ирландии и других стран специально ради комедийных шоу . Тони подтверждает это, рассказывая, что во время записей Kill Tony он часто спрашивает аудиторию, кто прилетел издалека, и этот вопрос всегда вызывает самый громкий отклик в зале .
Остин стал своего рода «курортным направлением» для любителей юмора, музыки и специфической атмосферы города, наполненного «фриками» . Роган подчеркивает, что городу невероятно повезло с концентрацией талантов: переезд Шейна Гиллиса стал «смертельным ударом» по другим городам-конкурентам , а регулярные визиты таких комиков, как Джои Диас и Тео Вон, создают эффект постоянной «резиденции в Лас-Вегасе» .
Сравнение с Лос-Анджелесом оказывается не в пользу последнего. Тони вспоминает, что прожил в ЛА почти 20 лет, но сейчас чувствует себя в Остине гораздо более дома . Основными причинами массового исхода комиков стали:
- Неадекватные налоги в Калифорнии .
- Проблемы с безопасностью и уличные беспорядки.
- Отсутствие изнуряющих пробок .
- Удобная логистика — Остин находится в центре страны, что упрощает гастроли.
В городе сформировалась уникальная экосистема клубов. Роган отмечает, что из своего окна он может видеть пять комедийных площадок одновременно, чего нет даже в Нью-Йорке . Помимо Mothership, ключевыми точками на карте города стали:
Насилие в Мексике: политика под прицелом картелей 6:40
Тон беседы резко меняется, когда Джо переводит тему на события в соседней Мексике. Собеседники обсуждают шокирующую статистику: во время последней предвыборной кампании в стране было убито 37 кандидатов . Клаудия Шейнбаум стала первой женщиной-президентом на фоне «кровавой бани», где политиков устраняли десятками.
Джо Роган дает жесткую характеристику ситуации: «Мы живем по соседству с горящим притоном (crack house), которым управляют картели» . Шокирует не только количество убийств, но и масштаб политического процесса: в Мексике нужно было заполнить 20 000 вакансий, на которые претендовали 70 000 кандидатов . Роган и Хинчклифф задаются вопросом, кто вообще в здравом уме захочет баллотироваться на государственную должность в условиях, когда «мятежники не выживают» .
В ходе дискуссии они приходят к выводу, что Мексика фактически управляется деньгами от продажи наркотиков американцам. Если США управляются военно-промышленным и фармацевтическим комплексами, то в Мексике власть принадлежит тем, кто поставляет запрещенные вещества . У картелей есть всё: от танков до зенитного оружия и сотен миллиардов долларов. Роган уверен, что пока наркотики не будут легализованы, ситуация не изменится, так как остановить спрос и предложение силовыми методами невозможно .
Смерть, прах и «чистый» юмор 21:29
Обсуждение мексиканских реалий плавно перетекает в тему бренности бытия и индустрии ритуальных услуг. Собеседники вспоминают слова Джои Диаса о том, что похоронные бюро — это «чертов скам» . Роган критикует практику навязывания дорогих гробов и бальзамирования, даже если человек хочет быть кремированным.
Тони рассказывает комичную и одновременно жуткую историю о смерти их общего знакомого комика по прозвищу Скизи (Skeezy). Друзья решили развеять его прах в океане на Венис-Бич. Однако из-за ветра прах не улетел в море, а налип на одного из участников церемонии, которому пришлось отмывать остатки товарища в общественном душе на пляже .
В завершение этого сегмента комики обсуждают профессиональную этику в стендапе. Роган вспоминает случай, когда Майк Веккионе попросил Луиса Джея Гомеса выступить с «чистым» сетом (без мата и пошлостей), что само по себе абсурдно для участника шоу Legion of Skanks . Роган подчеркивает, что настоящему мастеру, такому как Джим Гэффиган или Брайан Риган, неважно, кто выступал перед ним — «грязный» комик или нет. Настоящий юмор работает в любом ритме .
🎭 От безумия Кауфмана до кабинетных тайн Фаучи 25:50
Эволюция комедии: от Киннисона до Кауфмана 25:50
В ходе беседы Джо Роган и Тони Хинчклифф погрузились в ностальгические воспоминания о том, как формировались их комедийные вкусы. Для Хинчклиффа поворотным моментом стало знакомство с творчеством Сэма Киннисона. Он вспоминает, как в 19 лет увидел коллегу по работе, которая в деталях воспроизводила скандальный номер Киннисона о «некрофилах-гомосексуалистах» . До этого момента Тони воспринимал стендап исключительно через призму вечерних шоу вроде The Tonight Show, где выступали Джерри Сайнфелд или Ричард Дженни. Киннисон же показал, что юмор может быть «больным», дерзким и выходящим далеко за рамки телевизионных стандартов .
Обсуждение плавно перешло к фигуре Энди Кауфмана, которого Хинчклифф считает одним из главных вдохновителей. Тони рассказал, как в юности буквально по крупицам собирал информацию о Кауфмане в библиотеках, пытаясь понять природу его перформансов . Одним из самых ярких примеров преданности Кауфмана своему делу стал период его работы в Jerry’s Deli. Находясь на пике популярности благодаря сериалу «Такси», Кауфман нанялся в закусочную обычным уборщиком посуды. Он оставался в образе скромного работника и упорно отрицал свою личность перед удивленными посетителями .
Комики сошлись во мнении, что такая бескомпромиссность в искусстве сегодня встречается редко. Ранее в разговоре они мельком касались развития комедийной сцены в Остине, но здесь фокус сместился на исторические корни — на ту эпоху, когда знаменитостям приходилось держаться вместе, потому что «никто другой их не понимал» .
Слушания Фаучи и анатомия лабораторной утечки 36:50
Значительная часть диалога была посвящена критике Энтони Фаучи и обсуждению его недавних показаний в Конгрессе. Джо Роган выразил крайнее возмущение тем, как велись внутренние коммуникации в структурах здравоохранения во время пандемии. Он упомянул вскрывшиеся электронные письма, свидетельствующие о попытках скрыть информацию от запросов по закону о свободе информации (FOIA) . Роган акцентировал внимание на том, что учёные, работавшие с Фаучи, изначально указывали на явные признаки лабораторного происхождения вируса, такие как «сайты расщепления фурина», которые делают вирус более заразным для людей . Однако спустя всего несколько дней те же специалисты публично клеймили теорию утечки как абсурдную .
Критика Рогана коснулась и политики вакцинации. Он привел данные исследования, опубликованного в The Telegraph, согласно которым в 47 западных странах зафиксировано более 3 миллионов избыточных смертей с 2020 года, причём эта тенденция сохраняется, несмотря на массовую иммунизацию . По мнению ведущего, обществу навязали ложную картину мира, где «люди денег» заменили «людей медицины» .
Основные претензии Рогана к Фаучи включают:
- Отрицание финансирования исследований «усиления функции» (gain-of-function) через изменение определений на сайте NIH .
- Принуждение к вакцинации через угрозу потери работы и запреты на перелёты, несмотря на отсутствие данных о предотвращении передачи вируса .
- Заявления Фаучи об отсутствии личной финансовой выгоды, в то время как общие роялти в отрасли составили сотни миллионов долларов .
Роган также высмеял попытки Фаучи выставить себя жертвой во время слушаний, когда тот жаловался на угрозы его семье . По мнению Джо, реальную ответственность за гибель людей несут те, кто скрывал правду о происхождении вируса, а не «подкастеры», которых власти пытались сделать козлами отпущения . В этом контексте он упомянул Криса Куомо, который, по иронии судьбы, теперь сам признается в приеме ивермектина, хотя ранее его телеканал активно высмеивал этот препарат .
Идеологический тупик: когда Прайд встречается с Палестиной 49:00
В завершение этого сегмента Роган и Хинчклифф обсудили курьезный инцидент в Филадельфии, который, по их мнению, иллюстрирует внутренний кризис современного прогрессивного движения. На улицах города столкнулись две группы протестующих: участники прайд-парада и сторонники освобождения Палестины . Возникла патовая ситуация, когда две идеологически близкие (в рамках левой повестки) группы не смогли решить, чьё мероприятие и чьи требования важнее.
Роган охарактеризовал это как «пожирание левыми самих себя» (woke eating woke), отметив, что подобная самодеструкция свойственна любому радикальному движению . Визуальный ряд этого противостояния, где люди в масках блокировали проход ярко одетым участникам прайда с лозунгом «Нет прайда в геноциде», вызвал у комиков саркастическую реакцию. Роган иронично заметил, что медицинская маска стала для современных либералов своего рода аналогом кепки MAGA — политическим символом, а не средством защиты .
⚖️ Политическое правосудие и фентаниловый абсурд 59:43
Разговор Джо Рогана и Тони Хинчклиффа плавно перетекает от обсуждения глобальных угроз, таких как стремительное развитие ИИ и зависимость США от китайской фармацевтики , к внутренним системным противоречиям Америки. Роган отмечает, что современный мир становится всё более «причудливым», где пропаганда и реальность перемешаны настолько, что здравый смысл зачастую оказывается вне закона. В этом контексте собеседники подробно разбирают два острых вопроса: неэффективную борьбу с наркотиками в Техасе и беспрецедентное уголовное преследование Дональда Трампа.
Война с фентанилом: запрет на спасение жизней 59:43
Обсуждая методы борьбы с мексиканскими картелями, Роган высказывает непопулярную, но прагматичную точку зрения: единственный способ остановить насилие — это легализация, налогообложение и использование полученных средств на лечение и просвещение . По его мнению, пока существует спрос, силовые методы — вроде создания «расстрельных списков» лидеров картелей, о которых писал Rolling Stone — лишь создают вакуум власти, который тут же заполняется новыми игроками .
Особое возмущение у Тони и Джо вызывает ситуация с тест-полосками на фентанил в Техасе. Тони Хинчклифф поделился личным опытом: вместе с партнёром он планировал запустить бренд бутилированной воды и бесплатно прилагать к каждой банке в барах тест-полоску стоимостью 30 центов . Однако выяснилось, что в Техасе это фактически незаконно. Несмотря на то, что в стране ежегодно от передозировок умирает около 100 000 человек , законодатели штата блокируют инициативы по декриминализации подобных средств тестирования.
- Законодательный тупик: Хотя Палата представителей Техаса приняла законопроект о выводе тест-полосок из списка «приспособлений для употребления наркотиков», Сенат штата просто отказался рассматривать его в ходе регулярной сессии .
- Абсурдность системы: Роган подчёркивает, что отсутствие возможности проверить чистоту вещества убивает не только зависимых, но и обычных людей, которые могут случайно принять загрязнённую таблетку или рекреационный наркотик .
- Политический страх: Собеседники предполагают, что политики боятся поддерживать такие меры, так как оппоненты могут обвинить их в «пропаганде наркотиков» . Это напоминает Рогану ситуацию с однополыми браками, против которых Барак Обама и Хиллари Клинтон выступали годами, пока общественное мнение не изменилось окончательно .
Дело Трампа и прецедент «банановой республики» 1:10:15
Переходя к теме предстоящих выборов, Роган называет текущую ситуацию «идеальным штормом»: на фоне дружбы России и Китая и физической немощи действующего президента, систему сотрясает попытка устранить главного оппонента через суд . Обсуждение 34 обвинительных приговоров Дональду Трампу по делу о выплатах Сторми Дэниелс вызывает у ведущих скепсис и опасения за будущее демократии.
Джо Роган указывает на юридическую эквилибристику процесса: то, что в обычной ситуации квалифицировалось бы как административный проступок (misdemeanor), было искусственно раздуто до 34 уголовных преступлений (felonies) . По его мнению, это опасный инструмент, обнажающий коррумпированность системы.
«Они разоблачают, насколько коррумпирована наша демократия, просто обвиняя этого парня в 34 тяжких преступлениях за то, что он выплатил деньги женщине, с которой у него был секс... Они превратили это в тяжкое преступление, они его "накрутили" (trumped it up)», — иронизирует Роган .
Собеседники проводят параллели с историей:
- Прецедент невмешательства: Барак Обама, придя к власти, отказался преследовать Джорджа Буша-младшего и Дика Чейни за военные преступления, заявив, что нужно «смотреть в будущее, а не в прошлое» . Роган считает, что если бы тогда начались суды, страна была бы расколота окончательно.
- Двойные стандарты: Тони замечает, что если применять ту же строгость ко всем президентам, то Обаму можно было бы судить за использование дронов против граждан США без суда , а Хиллари Клинтон — за историю с удалёнными имейлами .
- Угроза будущего: Основной риск Роган видит в том, что демократы, создавая прецедент уголовного преследования оппозиции, открывают «ящик Пандоры». Когда к власти придут республиканцы, они могут использовать те же методы против своих врагов .
В завершение главы Джо резюмирует, что подобные действия превращают США в подобие «банановой республики» или Мексики , где вместо воли народа страной начинают управлять интересы бюрократических элит и команд, стоящих за формальными лидерами, такими как Джо Байден . Ранее в разговоре они вскользь упоминали, что идеологические столкновения, такие как протесты вокруг Газы на гей-парадах, лишь добавляют хаоса в эту картину .
🧠 Трагедия Кеннеди, триумф на Netflix и величайшая «прожарка» в истории 1:15:05
Разговор Джо Рогана и Тони Хинчклиффа в этой части затронул как темные страницы медицинской истории, так и современные вершины комедийного жанра. От обсуждения кризиса психиатрии и заброшенных лечебниц собеседники перешли к одной из самых мрачных тайн американской политической элиты — судьбе Розмари Кеннеди, чья жизнь была разрушена в попытке «исправить» её характер.
Трагедия Розмари Кеннеди и история лоботомии 1:16:30
Тони Хинчклифф затронул тему психиатрических лечебниц, отметив, что их закрытие привело к росту числа людей с ментальными проблемами на улицах. В этом контексте всплыла история семьи Кеннеди. В ноябре 1941 года Джозеф Кеннеди-старший тайно организовал префронтальную лоботомию для своей дочери Розмари . Процедура, которая тогда считалась передовым методом лечения «агрессивности» или «умственной отсталости», обернулась катастрофой.
Роган описал варварство этого метода: врачи вводили металлический стержень через глазницу или нос, чтобы буквально «размозжить» префронтальную кору . Он сравнил это с тем, как в старые времена люди били по телевизору кулаком, чтобы поймать сигнал — грубая попытка починить сложнейший механизм случайным воздействием . Результат операции Розмари был ужасающим:
- Она навсегда потеряла способность внятно говорить и самостоятельно ходить .
- Её личность была полностью стерта, и она провела остаток жизни в закрытых учреждениях.
- Джон Кеннеди, узнав о судьбе сестры, позже инициировал реформы в области ментального здоровья, что, по мнению Тони, во многом определило его политический курс в этой сфере .
Лоботомию продолжали практиковать в США вплоть до 1967 года . Несмотря на то что врачи заявляли о 63% «улучшений», чаще всего под этим подразумевалось лишь то, что буйные пациенты становились тихими и «улыбчивыми» из-за повреждения мозга . В качестве контраста к этой теме Роган упомянул невероятный случай из современной медицины: французского чиновника, у которого из-за гидроцефалии отсутствовало 90% мозга . Несмотря на то что его череп был заполнен спинномозговой жидкостью, мужчина имел IQ 84, воспитывал детей и вел нормальную социальную жизнь, что доказывает невероятную пластичность человеческого мозга .
Прожарка Тома Брэди и успех на Netflix 1:28:45
Переходя к современным событиям, Тони Хинчклифф поделился закулисными деталями «Прожарки Тома Брэди» (The Roast of Tom Brady) — события, которое стало самым просматриваемым лайв-ивентом в истории Netflix . Тони провел два часа за кулисами, сидя рядом с Шоном О’Мэлли, и признался, что даже опытные бойцы и комики испытывали колоссальное давление перед выходом на сцену.
Тони объяснил Рогану разницу между здоровым спокойствием и парализующим страхом: «Если ты проделал работу, ты спокоен. Если нет — это гнилой ужас и тревога» . Весь материал для прожарки готовился месяцами, и масштаб события был беспрецедентным. Хинчклифф отметил, что успех этого шоу стал мощным импульсом для всей индустрии комедии.
Отдельно обсудили выступление Ким Кардашьян. По словам Хинчклиффа, она вела себя крайне отстраненно и даже «роботизировано», практически не реагируя на жесткие шутки в свой адрес . Тем не менее, Тони подчеркнул важность того, что Netflix (имеющий 269 миллионов подписчиков по всему миру ) готов рисковать и выпускать такой «дикий» и неполиткорректный контент. Это открывает двери для новых форматов, включая потенциальный комедийный фильм, который Тони сейчас разрабатывает вместе с Дэвидом Лукасом .
Битва титанов: Харланд Уильямс против Дэвида Лукаса 1:33:58
Одним из ярчайших моментов своего шоу Kill Tony Хинчклифф назвал словесную дуэль между легендарным Харландом Уильямсом и регулярным участником Дэвидом Лукасом. Тони заявил коллегам из индустрии, что это был «лучший рост-баттл в истории», превзошедший даже официальные турниры .
Уникальность момента заключалась в столкновении двух разных стилей:
- Харланд Уильямс: Использовал абсолютно непредсказуемую, абсурдную манеру поведения. Он принес на сцену «ленточного червя по имени Димитрий», которого якобы достал из штанов . Его «комедийное джиу-джитсу» позволяло обращать любой выпад противника в шутку над самим противником.
- Дэвид Лукас: Мастер классической жесткой прожарки, который в этот раз оказался в оборонительной позиции. В какой-то момент Дэвид просто начал называть Харланда «старым [зацензурено]», на что Уильямс мгновенно ответил: «Сегодня ты моя [зацензурено]» .
Тони отметил, что такие моменты невозможно подготовить заранее — это чистый «состояние потока» (flow state), где реакция происходит быстрее мысли . Роган и Хинчклифф сошлись на том, что Харланд и Дэвид должны запустить совместный подкаст или шоу, так как их химия на сцене создает уникальную энергию, которую редко встретишь в современной комедии .
🛰 Цифровой шок Амазонии, трагедия Уитакеров и величие «Сопрано» 1:40:13
В этой части беседы Джо Роган и Тони Хинчклифф переходят от обсуждения исторических трагедий (таких как судьба Розмари Кеннеди, упомянутая ранее) к современным социальным экспериментам и культурным феноменам, которые меняют облик человечества.
Проклятие Starlink: интернет в диких племенах Амазонии 1:40:39
Джо Роган поднимает тему недавнего отчета о племени Марубо в лесах Амазонии, которое получило доступ к высокоскоростному интернету через терминалы Starlink Илона Маска. То, что начиналось как благо — возможность оперативно вызывать помощь при укусах ядовитых змей , — быстро обернулось социальной катастрофой.
Старейшины племени жалуются, что их привычный уклад разрушен: молодежь стала ленивой, перестала заниматься традиционными ремеслами и охотой, проводя все время в телефонах. Роган цитирует 73-летнюю представительницу племени, которая отмечает, что их дети теперь «учатся путям белых людей» . Основной проблемой стала мгновенная зависимость от социальных сетей и порнографии. Хинчклифф и Роган иронизируют над тем, какой культурный шок испытывают люди, веками жившие в изоляции, сталкиваясь с современным западным контентом .
Этот инцидент подтолкнул их к обсуждению других изолированных групп, таких как жители Северного Сентинельского острова. Роган напоминает историю миссионера, убитого стрелами при попытке контакта . По его мнению, насильственное внедрение технологий в такие хрупкие экосистемы может привести к исчезновению уникальных культур, существующих десятки тысяч лет.
Семья Уитакеров: темная сторона американской глубинки 1:43:43
Разговор о генетической изоляции плавно переходит к шокирующей истории семьи Уитакеров из поселения Одд, Западная Вирджиния. Джо рассказывает о проекте Марка Лайты «Soft White Underbelly» на YouTube, где задокументирована жизнь самой известной инбредной семьи США .
Уитакеры — это результат многолетнего инбридинга, который привел к тяжелым физическим и ментальным отклонениям. Роган описывает Рэя Уитакера, который не владеет речью и только лает, чтобы привлечь внимание . Кадры из документального фильма показывают пугающую реальность «забытых» уголков Америки. Джо сравнивает атмосферу Аппалачей с фильмом «Избавление» (Deliverance), отмечая, что в США до сих пор существуют места, где можно случайно наткнуться на горящий крест ККК или столкнуться с агрессивной изоляцией .
Тони Хинчклифф добавляет, что для таких сообществ единственным социальным центром остается церковь, которую он сравнивает с «зеленой комнатой» для комиков — местом, где люди перезаряжаются и чувствуют общность .
«Сопрано» и золотой век телевидения 1:50:27
Обсуждение атмосферы американской глубинки в кино (упоминая шедевры вроде «Нефти» и «Старикам тут не место» ) приводит комиков к анализу сериала «Сопрано». Джо Роган признается, что пересматривает историю Тони Сопрано уже в пятый раз и каждый раз находит новые детали .
Для Рогана и Хинчклиффа «Сопрано» — это не просто шоу, а революция, сделавшая возможными такие хиты, как «Во все тяжкие», «Игра престолов» и «Фарго» . До Дэвида Чейза сериалы были процедуралами, где каждая серия имела законченный сюжет. «Сопрано» превратило ТВ в «огромное кино» с глубокой проработкой персонажей.
Особое внимание они уделяют актерской игре:
- Джеймс Гандольфини — вершина драматического мастерства .
- Иди Фалько — Роган восхищается её способностью затмевать даже главных героев в сценах семейных конфликтов.
- Сильвио Данте (Стивен Ван Зандт) — обсуждается его пугающая хладнокровность, особенно в сцене убийства Адрианы .
Роган вспоминает странный эпизод с использованием CGI для умершей актрисы Нэнси Маршан (мать Тони) в третьем сезоне. Несмотря на то, что технология тогда стоила миллионы и выглядела несовершенно, создатели пошли на это, чтобы закрыть сюжетную линию . Хинчклифф подчеркивает, что шоу заставило зрителей сопереживать убийце и социопату, что было абсолютным новшеством для того времени .
Завершая главу, Роган отмечает, что уровень качества, заданный HBO, сегодня труднодостижим из-за давления корпоративных идеологий и «заметок от руководителей», которые часто портят оригинальное видение авторов .
📈 Рыночные игры и вечно молодые отцы-основатели 2:05:22
В этой части беседы Джо Роган и Тони Хинчклифф переходят от обсуждения недавнего успеха Тони на прожарке Тома Брэди (о которой они подробно говорили ранее) к более глобальным и несправедливым аспектам устройства американской системы. Разговор плавно смещается от кулинарных изысков и «пастных ком» к финансовым махинациям, тюремным срокам знаменитостей и удивительным историческим фактам о тех, кто стоял у истоков США.
Феномен Roaring Kitty и двойные стандарты Уолл-стрит 2:11:00
Центральной темой обсуждения становится возвращение Кита Гилла, известного под псевдонимом Roaring Kitty. Тони отмечает, что этот человек снова всколыхнул рынок акций GameStop, просто опубликовав пост в социальных сетях . Роган и Хинчклифф пытаются разобраться в абсурдности ситуации: Гилл превратил 53 тысячи долларов в более чем 300 миллионов, став героем для интернет-пользователей и мишенью для регуляторов .
Джо указывает на вопиющее лицемерие системы. Пока обычных трейдеров с Reddit пытаются ограничить или обвинить в манипуляциях, официальные лица в Вашингтоне занимаются тем же самым на законных основаниях.
«Они говорят об ограничении его доступа к приложениям или штрафах, но это не имеет смысла. Он просто публично показывает, что делает, в то время как Нэнси Пелоси занимается инсайдерской торговлей каждый божий день, и для неё это легально» , — подчеркивает Роган.
Собеседники вспоминают Джима Крамера и популярный в сети мем «Инверсивный Крамер» — стратегию, при которой нужно делать ровно противоположное тому, что советует этот финансовый эксперт с экрана ТВ . Они обсуждают старый конфликт Крамера с Джоном Стюартом, когда последний в 2009 году вскрыл некомпетентность или даже ангажированность ведущего CNBC . Роган предполагает, что подобные «эксперты» являются частью огромной машины, которая манипулирует рынком в интересах крупных банков вроде Bear Stearns, в то время как обычные люди теряют свои сбережения .
Особое внимание уделяется техническим аспектам:
- Использование алгоритмов для совершения тысяч сделок в день ради минимальной маржи .
- Блокировка торговли в приложении Robin Hood во время первого пампа GameStop, что Роган называет «опрокидыванием подноса» в игре, где простые люди начали побеждать .
- Сложность системы опционов, где Кит Гилл теоретически мог бы владеть активами, превышающими капитализацию Morgan Stanley .
Преступление и наказание: от Марты Стюарт до Нэнси Пелоси 2:20:55
Разговор об инсайдерской торговле неизбежно приводит к фигуре Марты Стюарт. Тони вспоминает её как «настоящего гангстера», которая завоевала уважение аудитории после того, как отсидела срок в тюрьме . Хинчклифф, писавший шутки для её выступления на прожарке Джастина Бибера, восхищается её бесстрашием .
Однако Джо анализирует юридическую подоплеку её дела. Выясняется, что Стюарт фактически отправилась за решетку не за саму торговлю акциями ImClone, а за препятствование правосудию и ложь следователям . Поразительным фактом оказывается сумма, из-за которой разрушили репутацию и свободу миллиардерши: она избежала потери всего 45 тысяч долларов .
«Они хотели сделать из неё пример. Ты можешь зарабатывать сотни миллионов на зарплате в 170 тысяч, если ты в Конгрессе и работаешь над законопроектом, который повлияет на акции. Но если ты Марта Стюарт и узнала что-то лишнее — ты идешь в тюрьму» , — иронизирует Роган.
Параллельно обсуждаются случаи жесткого преследования за неуплату налогов, такие как дела Уэсли Снайпса и Лорин Хилл . Роган и Хинчклифф сходятся на том, что система не принимает простого возврата долга — ей нужно показательное наказание, чтобы держать остальных в узде. Несмотря на несправедливость распределения налоговых средств, Роган дает прагматичный совет: «Платите свои чертовы налоги, иначе они вас просто уничтожат» .
1776 год: Когда страной управляли двадцатилетние 2:26:50
В финальной части главы Тони поднимает тему, которая шокирует многих современных американцев — возраст отцов-основателей в момент подписания Декларации независимости. В то время как нынешний Вашингтон напоминает дом престарелых, создатели США были невероятно молоды .
Тони зачитывает список возрастов на 4 июля 1776 года:
- Джеймс Монро — 18 лет;
- Аарон Берр — 20 лет;
- Александр Гамильтон — 21 год;
- Джеймс Мэдисон — 25 лет;
- Томас Джефферсон — 33 года .
Самым «старым» из ключевых фигур казался Джордж Вашингтон, которому было всего 44 года . Это вызывает у Рогана и Хинчклиффа горькое сравнение с современной политической сценой. Они отмечают, что любые молодые и энергичные кандидаты с новыми идеями, будь то Тулси Габбард, Вивек Рамасвами или Роберт Кеннеди-младший, немедленно вытесняются системой .
Джо считает, что истеблишмент намеренно держит у власти «архаичных и полностью скомпрометированных людей» до тех пор, пока управление окончательно не перейдет к искусственному интеллекту . Это отсутствие дальновидности у политиков Роган сравнивает с тем, как индейцы Амазонии, о которых упоминалось в предыдущей главе, получили доступ к Starlink: никто не предвидел, что вместо образования они предпочтут порнографию и социальные сети . По его мнению, человечество совершает ту же ошибку с интернетом и ИИ, не задумываясь о последствиях технического прогресса.
🤖 Закат биологического человечества и загадки прошлого 2:30:36
Разговор Джо Рогана и Тони Хинчклиффа в финале подкаста переходит от обсуждения современных гаджетов к экзистенциальным вопросам будущего. Роган отмечает, что человечество уже находится в глубокой зависимости от технологий: среднестатистический пользователь тратит около шести часов в день, глядя в экран устройства, созданного буквально рабским трудом при добыче полезных ископаемых в беднейших регионах мира . Джо вспоминает времена BlackBerry с физической клавиатурой, когда возможность отправить электронное письмо с телефона казалась пределом мечтаний, и никто не мог предсказать появление TikTok, Instagram или бесконечных споров в Twitter . По его мнению, современная культура нарциссизма и арендованных для фото в соцсетях атрибутов «успеха» была непредсказуемым побочным эффектом прогресса.
Угроза ИИ и конец «плотских обезьян» 2:32:00
Джо Роган выдвигает тревожный прогноз: через пять лет мир изменится до неузнаваемости. Он считает, что мы находимся на пороге появления полноценного искусственного интеллекта (ИИ), который перехватит управление планетой . В то время как нынешние алгоритмы лишь эксплуатируют человеческую дофаминовую систему и «взламывают» внимание, настоящий сверхразум начнет управлять ресурсами и энергетикой Земли .
Роган задается вопросом, как долго «этический ИИ» будет терпеть человечество, которое он иронично называет «плотскими обезьянами с пушками и самолетами» . Биологическое тело с его ограничениями, болезнями и склонностью к хаосу может быть воспринято ИИ как критическая ошибка в системе.
- ИИ может полностью искоренить войны и несправедливое распределение ресурсов.
- Биологические пороки — преступность, насилие, инсайдерская торговля и уклонение от налогов — станут невозможны в новой структуре управления .
- Человеческое предназначение, по мнению Рогана, заключалось именно в создании этого сверхразума; вся наша страсть к материализму и инновациям была лишь топливом для рождения искусственной жизни .
Тони Хинчклифф, в свою очередь, с юмором отмечает, что в таком будущем комикам придется шутить о том, как люди когда-то были высшими хищниками, пока «яйцеголовые на аддералле» не довели разработку ИИ до конца . Ранее в разговоре они вскользь касались комедийного бума, но здесь Роган подчеркивает: когда ИИ возьмет верх, привычная нам индустрия развлечений может просто исчезнуть за ненадобностью.
Охотники на людей: «теория горилл» и неандертальцев 2:34:20
Пытаясь найти исторические параллели для будущего столкновения с ИИ, Роган вспоминает необычную теорию о неандертальцах. Несмотря на то что официальная антропология относится к ней скептически, Джо находит интересным предположение о том, что неандертальцы могли воспринимать кроманьонцев (предков современных людей) исключительно как добычу . Согласно этой гипотезе, неандертальцы могли выглядеть гораздо более устрашающе — как массивные «люди-гориллы» с невероятно плотными костями и огромной физической силой .
Джо подчеркивает, что неандертальцы доминировали на планете около 500 000 лет — гораздо дольше, чем существует современная цивилизация . Тот факт, что Homo Sapiens в итоге их истребили, свидетельствует о нашей врожденной жестокости по отношению к любым видам, представляющим угрозу . Роган проводит аналогию: если мы уничтожили физически превосходящих нас существ, то ИИ может поступить так же с нами, посчитав биологическое человечество слишком деструктивным элементом.
Загадки Гизе: реки и гигантские камни 2:36:32
Обсуждая древние цивилизации, Роган упоминает недавние исследования, проливающие свет на строительство египетских пирамид. Ученые обнаружили следы высохших притоков Нила, которые в древности протекали в непосредственной близости от плато Гиза . Это объясняет логистику: строители могли использовать водные пути для транспортировки массивных блоков.
Тем не менее, Джо отмечает, что загадка остается нерешенной до конца. Некоторые камни, использованные в камере царя, весили десятки тонн и были доставлены из каменоломен, находящихся в 500 милях от стройплощадки . Вспоминая недавнюю беседу с Билли Карсоном, экспертом по древним текстам, Роган признается, что если бы он мог отправиться в прошлое, то выбрал бы Египет в период его расцвета, чтобы своими глазами увидеть, как на самом деле выглядели эти сооружения и люди того времени .
Завершая подкаст, Тони Хинчклифф анонсирует свои ближайшие выступления, включая грандиозное шоу в Madison Square Garden, и упоминает успех своего проекта Kill Tony . Роган с гордостью отмечает невероятный взлет Тони в Остине, упоминая, что даже такие звезды, как Дрейк и группа The Black Keys, стали фанатами его комедийного формата . На прощание они обсуждают предстоящий тур Тони с Бертом Крайшером (Bert Kreischer), шутя о том, что на гастрольном автобусе будет стоять невыносимый храп .
