Лиз Анн Сондерс: «Эпоха стабильности закончилась, наступает время волатильности»

Excess Returns 27,7 тыс. 52 мин 6 мин 17.03.2025
Главное

Современная мировая экономика переживает фундаментальный сдвиг: период относительного спокойствия и низкой инфляции, длившийся десятилетиями, подошел к концу. В новом выпуске подкаста Excess Returns ведущие Джек Форхэнд и Мэтт Зиглер анализируют уроки Лиз Анн Сондерс, главного инвестиционного стратега Charles Schwab, которая утверждает, что инвесторам пора привыкать к «своенравной» эпохе высокой волатильности.

📉 Конец «Великой модерации» и наступление «своенравной» эпохи 3:07

Лиз Анн Сондерс считает, что мировая экономика официально вышла из эры «Великой модерации» (Great Moderation) . Этот термин, который приписывают Бену Бернанке или Ларри Саммерсу, описывает период с середины 1990-х годов до начала пандемии 2020 года .

Для этого периода были характерны:

По мнению Сондерс, мы перешли в состояние, напоминающее 30-летие, предшествовавшее «модерации» (с середины 60-х до середины 90-х), которое она называет «своенравной эпохой» (temperamental era) . Гостья подчеркивает, что это не обязательно означает постоянно высокую инфляцию, но подразумевает:

  1. Резкие колебания (волатильность) инфляции и темпов экономического роста .
  2. Более короткие экономические циклы и частые рецессии .
  3. Геополитическую нестабильность и волатильность на рынках сырьевых товаров .

Джек Форхэнд добавляет, что в эпоху «модерации» инвесторы могли позволить себе следить только за ростом экономики, но теперь инфляция стала переменной, которую необходимо учитывать при построении любого портфеля . Мэтт Зиглер отмечает, что если прошлая эпоха была временем «пика глобализации», то нынешняя может стать периодом её частичного разрушения .

🔄 «Перекатывающиеся» рецессии: почему экономика не падает целиком 9:27

Сондерс утверждает, что традиционные способы определения рецессии (через вердикты NBER) сегодня могут быть менее информативны, чем анализ отдельных секторов . Вместо одного масштабного краха экономика США с 2020 года переживает «перекатывающиеся» рецессии (rolling recessions) .

Хронология этого процесса, по описанию Сондерс:

Сондерс полагает, что этот цикл может продолжиться: когда сектор услуг начнет слабеть, отрасли, уже пережившие свой спад (производство и жилье), могут начать восстановление . Это делает такие индикаторы, как инверсия кривой доходности, менее предсказуемыми по времени воздействия на экономику .

Джек Форхэнд соглашается, что для инвестора не так важно, объявлена ли официальная рецессия, поскольку боль в отдельных секторах всё равно ощутима . Мэтт Зиглер шутливо замечает, что он «объявляет собственные рецессии» каждый раз, когда видит цену на яйца в магазине, подчеркивая, что субъективное ощущение кризиса в кармане потребителя важнее макроэкономических меток .

📊 Оценка стоимости — это индикатор настроений, а не тайминг-инструмент 18:34

Многие инвесторы пытаются использовать коэффициенты стоимости (например, P/E) для определения момента выхода из рынка, но Лиз Анн Сондерс считает это «бесперспективным занятием» (fool's errand) .

Основные аргументы Сондерс:

Мэтт Зиглер сравнивает одержимость оценкой стоимости с «героином» для инвестора: это создает фон, на который можно подсесть, игнорируя реальные рыночные тренды . Джек Форхэнд добавляет, что даже на горизонте пяти лет сигнал оценки слаб, и только после семи лет и более он начинает давать представление об ожидаемой доходности .

🧪 Широта рынка и проблема «генералов» без «солдат» 22:51

Обсуждая текущее состояние рынка, Сондерс указывает на исторически низкую «широту» (breadth). Это означает, что рост индекса обеспечивается лишь горсткой крупнейших компаний .

Согласно данным, приведенным Сондерс:

Для квантовых и стоимостных инвесторов, таких как Джек Форхэнд, это крайне тяжелая среда, так как почти любая стратегия, не основанная на капитализации (где веса распределены иначе, чем в индексе), проигрывает рынку .

📈 Уроки Марти Цвейга: тренд и психология 33:53

Лиз Анн Сондерс проработала 13 лет с Мартином Цвейгом, легендарным инвестором и автором фразы «не борись с Федрезервом» (don't fight the Fed) .

Ключевые принципы Цвейга, которые она усвоила:

  1. Ликвидность важнее всего: решения должны основываться на экономической и инвесторской ликвидности, а не на интуиции .
  2. Анализ настроений: бычьи рынки рождаются на пессимизме, растут на скептицизме, созревают на оптимизме и умирают на эйфории .
  3. Следование тренду: «Тренд — твой друг» (The trend is your friend) .

Сондерс отмечает ироничный урок: несмотря на то, что Цвейг был мастером рыночного тайминга, его работа убедила её в том, насколько это сложно . Она предпочитает использовать данные для тактического распределения активов, но не для попыток угадать краткосрочные движения . Джек Форхэнд подчеркивает разницу между «следованием за трендом» (системным подходом) и «таймингом на эмоциях» (паническими продажами) .

🏠 Ловушка NVIDIA и психология бенчмаркинга 38:26

Одной из главных проблем для инвесторов остается сравнение своего портфеля с индексом S&P 500 (бенчмаркинг). Сондерс рассказывает историю клиента из Кремниевой долины, который владел акциями NVIDIA . Консультант посоветовал ему сократить позицию на 10% для диверсификации, клиент сократил её на 5%, и после этого акции продолжили расти. Клиент был в ярости .

Сондерс задала ему вопрос: «У вас осталось 95% позиции. Неужели вы были бы счастливее, если бы акции рухнули, просто чтобы вы могли похвастаться своей правотой в продаже?» . Этот пример иллюстрирует, как эмоции мешают разумному управлению рисками.

Мэтт Зиглер отмечает, что в таких случаях инвесторам нужно напоминать о целях:

🚪 Вход и выход из рынка — это не стратегия 46:19

На вопрос о том, какой главный урок она бы преподала среднему инвестору, Лиз Анн Сондерс отвечает категорично: вопросы в духе «мне сейчас входить в рынок или выходить?» являются бессмысленными .

По её мнению:

  1. «Вход/выход» — это азартная игра, основанная на попытке угадать два момента времени. Никто не может делать это успешно постоянно .
  2. Важно не то, что мы «знаем» о будущем, а то, что мы делаем в процессе (ребалансировка, управление размером позиций) .
  3. Будущее непознаваемо, поэтому инвестировать на основе прогнозов — плохая идея .

Мэтт Зиглер сравнивает ребалансировку портфеля с заменой масла в машине: в автомобиле загорается лампочка, когда пора это сделать, но в инвестициях такой лампочки нет . Если игнорировать этот процесс, «двигатель» финансового благополучия может внезапно выйти из строя .

В завершение Джек и Мэтт обсуждают «индикатор паники» на ТВ. Они замечают, что специальные выпуски на CNBC вроде «Рынки в смятении» (Markets in Turmoil) исторически являются отличным контр-индикатором: чаще всего через год после таких эфиров рынок показывает значительный рост . Лучшая стратегия в такие моменты — «сохранять спокойствие и придерживаться курса» .

💬 Цитаты

«Ни вход, ни выход не являются инвестиционной стратегией. Это просто ставка на два момента времени, и никто не может делать это успешно постоянно.»

Лиз Анн Сондерс 46:32

«Бычьи рынки рождаются на пессимизме, растут на скептицизме, созревают на оптимизме и умирают на эйфории.»

Лиз Анн Сондерс (цитируя Джона Темплтона) 34:47

«Важно не то, что мы знаем о будущем, а то, что мы делаем на пути к нему.»

Лиз Анн Сондерс 47:00
👥 Спикеры
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Великая модерация
Период низкой волатильности макроэкономических показателей, наблюдавшийся в развитых странах с середины 90-х до 2020 года.
Перекатывающаяся рецессия
Экономическая ситуация, при которой разные секторы экономики входят в спад и выходят из него в разное время, предотвращая общий крах ВВП.
Широта рынка
Технический индикатор, показывающий, какая доля акций участвует в общем движении индекса вверх или вниз.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1990-е - 2020 Эпоха Великой модерации с низкой инфляцией и корреляцией акций и облигаций.
  2. 2020 Пандемия COVID-19 и начало периода высокой экономической волатильности.
  3. Январь 2024 Время проведения оригинального интервью с Лиз Анн Сондерс.
⚖️ Другая сторона
Экономика и финансы Liz Ann Sonders Charles Schwab Great Moderation Marty Zweig S&P 500