В новом выпуске подкаста 20VC Гарри Стеббингс вместе с опытными инвесторами Джейсоном Лемкиным (SaaStr) и Рори О’Дрисколлом (Scale Venture Partners) разбирают тектонические сдвиги в индустрии ПО. Центральными темами обсуждения стали отчет Citrini Research о «призрачном ВВП», агрессивная экспансия Anthropic в сферу кибербезопасности, финансовые успехи Figma и пугающая скорость, с которой ИИ-агенты поглощают функции традиционных SaaS-платформ.
🛡️ Удар Anthropic по кибербезопасности и реакция рынков 1:01
Недавний релиз функций безопасности от Anthropic вызвал шоковую волну на фондовом рынке, стерев около 20 миллиардов долларов рыночной капитализации таких гигантов, как CrowdStrike и Cloudflare . Участники дискуссии разошлись в оценке того, насколько оправдана эта паника.
По мнению Джейсона Лемкина, страх инвесторов вполне обоснован, хотя технически функции аудита кода существовали в Claude уже несколько месяцев . Лемкин рассказал, что лично тестировал ИИ-аудит безопасности в Replit во время полета и был поражен качеством: система проводит статический анализ кода и тестирование на проникновение лучше, чем «посредственный штатный инженер» .
Рори О’Дрисколл, напротив, считает реакцию рынка чрезмерной в краткосрочной перспективе. Он привел следующие аргументы:
- Диффузия технологий: Программное обеспечение является лишь средством, с помощью которого ИИ проникает в предприятия. Велика вероятность, что такие компании, как CrowdStrike, сами интегрируют эти возможности и предложат их клиентам .
- Цена совершенства: Проблема не в том, что Anthropic уничтожит CrowdStrike, а в оценке акций. Когда компания торгуется с мультипликатором 16x к выручке, предполагается «идеальное будущее». Любой намек на риск заставляет инвесторов нервничать .
- Слои безопасности: Крупные предприятия вряд ли откажутся от специализированного слоя безопасности в пользу универсального чат-бота, но ИИ-агенты определенно «откусят» часть стоимости этого рынка .
🤖 Эпоха ИИ-агентов: эффект «сужающегося круга» 7:07
Джейсон Лемкин предложил яркую аналогию из игры Fortnite для описания текущего состояния рынка ПО: безопасная зона (территория традиционного софта) постоянно сжимается, а Claude и другие модели поглощают всё больше функций . По его мнению, ИИ-агенты не просто дополняют софт, а «калечат» его (mainming), забирая себе основную добавленную стоимость .
Ключевые тезисы дискуссии об агентах:
- Крах «ИИ-пыли»: Лемкин утверждает, что простое добавление ИИ-функций (например, саммари писем) в старые продукты не спасет их. Клиенты будут уходить к тем, кто предложит полноценного автономного агента в своей категории .
- Проблема внедрения: Лидеры рынка (Shopify, Monday, HubSpot) пока не показали взрывного роста выручки от ИИ-агентов. Лемкин объясняет это тем, что внедрение агента сегодня — это тяжелая кастомная работа: нужно чистить данные, обучать модель и нанимать инженеров для развертывания .
- Устаревание интерфейсов: Большинство современных B2B-продуктов выглядят «ужасно» на фоне возможностей ИИ. Необходимость вручную вводить данные в CRM в течение двух часов становится неприемлемой .
О’Дрисколл возразил, что стартапам всё равно будет сложно вытеснить гигантов, так как у тех есть дистрибуция и данные. Тем не менее, оба согласились, что выживут только «интеллектуальные приложения» (intelligence-led applications), а обычный софт в лучшем случае ждет стагнация .
📉 Citrini Research и «призрачный ВВП»: экономический кризис 2028 года 22:55
Особое внимание участники уделили меморандуму Citrini Research о глобальном кризисе интеллекта к 2028 году. Главная идея отчета — возникновение «призрачного ВВП» (Ghost GDP): ситуации, когда ИИ резко повышает корпоративные прибыли и рыночную капитализацию, но доходы рядовых потребителей при этом не растут или падают .
Джейсон Лемкин подтвердил этот тренд на примере своего бизнеса: его команда сократилась с 12 до 2 человек, при этом выручка осталась восьмизначной . «Эта производительность не распределяется между людьми, которые потом тратят деньги. Агенты работают все выходные, но они не покупают сумочки или подписки на Netflix — они покупают только токены», — подчеркнул Лемкин .
Рори О’Дрисколл выступил в защиту исторического оптимизма:
- За последние 200 лет любой рост производительности (от плуга до конвейера) в конечном итоге делал человечество богаче .
- Если 45-летние программисты будут уволены одномоментно, возникнет структурная рецессия, но в долгосрочной перспективе общество найдет применение освободившимся рукам .
- Главный риск — скорость изменений. Если диффузия ИИ произойдет слишком быстро (за 18 месяцев, а не за 10 лет), экономика не успеет адаптироваться .
Гарри Стеббингс провел параллель с Японией 1990-х, где рост технологической эффективности не привел к процветанию населения из-за демографических и структурных проблем .
🍕 Делегирование выбора: закажет ли ИИ еду за вас? 26:05
Интересный спор возник вокруг потребительского сектора на примере Door Dash. Рори О’Дрисколл выразил скепсис относительно того, что люди захотят делегировать выбор еды ИИ-агенту. По его мнению, еда и контент — это слишком личные вещи .
Однако Лемкин и Стеббингс представили контраргументы:
- Технический директор Door Dash Энди Фанг уже заявил, что «агентская коммерция» станет трансформирующей для индустрии .
- У Лемкина есть данные от 10 000 ресторанов, подтверждающие, что люди готовы доверять рекомендациям агента, если тот знает их историю заказов, предпочтения жены и отзывы в соцсетях .
- YouTube уже доказал успех этой модели: подписчики и каналы больше не имеют значения, все смотрят то, что выбрал алгоритм рекомендаций .
🎨 Figma: чемпион в тяжелом весе против стартапов 59:56
Обсуждение финансовых результатов Figma стало примером того, как должен выглядеть «победитель» в эпоху ИИ. Компания показала впечатляющие цифры:
- ARR (годовая регулярная выручка) составила $1,2 млрд .
- Темпы роста ускорились до 40% (с 38% в предыдущем квартале).
- Чистое удержание выручки (NDR) — 136% .
Рори О’Дрисколл назвал Дилана Филда «предпринимателем поколения» и сравнил Figma с чемпионом-тяжеловесом на ринге, который успешно отбивается от молодых претендентов вроде Replit или Lovable .
Тем не менее, Лемкин сохраняет осторожность. По его мнению, до конца года ИИ-модели научатся генерировать дизайн такого качества, что ценность Figma как инструмента рисования пикселей может снизиться. Figma придется стать полноценной платформой для совместной работы и разработки кода, чтобы сохранить позиции .
💸 Инвестиционные стратегии: моментум против стоимости 1:06:10
В финале дискуссии участники обсудили, во что инвестировать сейчас. Джейсон Лемкин признался, что в условиях неопределенности он делает ставку на «моментум» (импульс) и выбирает победителей, даже если они дороги . Его список фаворитов:
- Palantir
- Figma
- Shopify
- Cloudflare .
Рори О’Дрисколл выделил Atlassian как пример «дислокации» на рынке: акции компании упали на 74% за год, несмотря на то что рост выручки ускорился с 20% до 23% при обороте в $6,3 млрд . Для стоимостного инвестора это выглядит как отличная возможность, так как продукты компании глубоко интегрированы в рабочие процессы крупных предприятий .
Также спикеры затронули тему консолидации венчурного капитала на примере перехода Джека Альтмана (Alt Capital) в Benchmark . Лемкин отметил, что это уникальный случай, когда человек закрывает собственный фонд на $400 млн, чтобы стать партнером в другой фирме. Это подчеркивает колоссальную силу бренда Benchmark и общую тенденцию к укрупнению игроков в индустрии .
