Мэттью Джонсон: «Психоделики — это способ переписать модель собственного я»

Huberman Lab 82,3 тыс. 34 мин 5 мин 24.07.2025
Главное

В новом выпуске проекта «Essentials» от Huberman Lab нейробиолог Эндрю Хьюберман обсуждает с экспертом по психоделической медицине Мэттью Джонсоном механизмы работы психоактивных веществ и их терапевтический потенциал. Основное внимание уделено тому, как классические психоделики и эмпатогены (MDMA) перестраивают восприятие «я», помогают в лечении зависимостей и могут способствовать восстановлению мозга после травм.

🧠 Классификация и фармакология: что такое психоделики 0:39

Термин «психоделик» (от греч. «проявляющий душу») является скорее культурным, чем строгим фармакологическим определением. По словам Мэттью Джонсона, эти вещества относятся к разным химическим классам, но их объединяет способность глубоко изменять чувство реальности и самоощущение .

Основные группы веществ:

Мэттью Джонсон отмечает, что MDMA стоит особняком: его называют «энтактогеном» (прикосновение к внутреннему миру) или «эмпатогеном», так как он усиливает эмпатию и облегчает контакт с эмоциями, не вызывая при этом классического «растворения реальности» .

🏗️ Мозг как машина предсказаний: дезадаптация моделей 4:13

Эндрю Хьюберман и Мэттью Джонсон обсуждают концепцию мозга как «машины предсказаний». Наша психика строит нисходящие (top-down) модели реальности, которые позволяют нам эффективно ориентироваться в мире, не задумываясь о базовых вещах (например, что предметы падают вниз) .

По мнению Джонсона, психоделики временно «растворяют» эти модели. Это приводит к следующим эффектам:

  1. Нарушение базовых прогнозов: в редких случаях люди могут верить, что умеют летать или могут «пройти» сквозь картину на стене .
  2. Деhabituation (растормаживание привыкания): мозг перестаёт игнорировать привычные стимулы. Обычное созерцание собственной руки может восприниматься как «величайшее чудо во Вселенной» .
  3. Расширение перцептивного пузыря: внимание фокусируется на узком объекте (звуке, эмоции, воспоминании), который разрастается до масштабов всей реальности .

Джонсон подчеркивает разницу между серотониновой и дофаминовой системами: если серотонин обычно отвечает за состояние покоя и удовлетворенности текущим моментом, то дофамин толкает человека к внешнему миру и достижению целей .

🏥 Клинический протокол и терапевтический сеттинг 9:05

В лаборатории Джонсона в Университете Джонса Хопкинса прием психоделиков — это не просто употребление вещества, а строго регламентированный медицинский процесс.

Протокол включает:

Ключевым фактором успеха, по словам Джонсона, является «отказ от контроля». Терапевтическая среда создает безопасный «контейнер», позволяющий пациенту пережить даже пугающие соматические ощущения (например, чувство, что сердце сейчас разорвется) без вреда для здоровья .

🚭 Изменение личности: от «курильщика» к «агенту действия» 18:02

Одним из самых мощных эффектов психоделиков Джонсон называет изменение саморепрезентации — того, как человек определяет себя в мире. В исследованиях по отказу от курения и лечению депрессии у онкологических больных наблюдались фундаментальные сдвиги в идентичности .

Примеры «Duh-эффекта» (озарения очевидным):

Джонсон считает, что это происходит за счет реконсолидации памяти. Травматические или депрессивные установки буквально перезаписываются в мозгу во время сессии .

🌓 MDMA против псилоцибина: роль «плохого трипа» 21:19

Сравнивая вещества, Джонсон отмечает, что MDMA может быть более эффективным для широкого круга людей с ПТСР (посттравматическим стрессовым расстройством), так как риск «бэд-трипа» на нем значительно ниже . На MDMA реальность не «рассыпается», что позволяет мягче работать с травмой.

Однако «плохой трип» на классических психоделиках (ЛСД, псилоцибин) не всегда является отрицательным событием:

🔬 Микродозинг: скептицизм против анекдотов 27:04

Мэттью Джонсон признается, что настроен «микро-цинично» в отношении популярного тренда микродозинга.

Аргументы против эффективности микродоз:

  1. Отсутствие доказательств: ни одно рецензируемое исследование на данный момент не подтвердило значимого преимущества микродозинга над плацебо в плане креативности или когнитивных способностей .
  2. Искажение времени: исследования показывают, что микродозы могут даже ухудшать точность оценки времени, что критично для работы или вождения .
  3. Эффект плацебо: Джонсон допускает, что антидепрессивный эффект может быть реальным (аналогично работе SSRI), но считает «героические» (высокие) дозы гораздо более перспективными для медицины из-за их долгосрочного воздействия после 1–2 приемов .

🏟️ Будущее: лечение травм мозга у атлетов 31:19

Новое направление исследований Джонсона — использование психоделиков для восстановления мозга после нейрологических повреждений и черепно-мозговых травм.

Основные гипотезы и планы:

💬 Цитаты

«Я называю это «Duh-эффектом»: люди внезапно осознают очевидное — например, что они сами выбирают страдать, игнорируя радости жизни.»

Мэттью Джонсон 19:48

«Вы должны пройти через разрушение реальности, включая ваше чувство собственного «я», чтобы достичь трансцендентного опыта.»

Мэттью Джонсон 23:55
👥 Спикеры
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
5-HT2A
Подтип серотониновых рецепторов, активация которых является ключевым механизмом действия классических психоделиков.
Энтактоген
Класс психоактивных веществ (например, MDMA), вызывающих чувство внутреннего спокойствия и готовность к эмоциональному контакту.
Реконсолидация памяти
Процесс обновления или изменения существующих воспоминаний при их извлечении из долговременной памяти.
📊 Цифры
⚖️ Другая сторона
Биология и медицина Мэттью Джонсон псилоцибин MDMA Huberman Lab нейропластичность