Тобиас Карлайл: «Рынок США сегодня — это IBM против Tootsie Roll»

Excess Returns 7,5 тыс. 1 ч 8 мин 6 мин 10.03.2025
Главное

Инвестирование в стоимость (value investing) пережило один из самых тяжелых периодов в своей истории, заставив многих усомниться в жизнеспособности этой классической стратегии. В новом выпуске подкаста Excess Returns ведущие Джек Форхэнд и Мэтт Циглер вместе с основателем Acquirers Funds Тобиасом Карлайлом анализируют данные, чтобы понять, является ли текущий застой временным отклонением или фундаментальным сдвигом в структуре рынка.

📉 Аномальный разрыв: «Сломанный график» стоимостных спредов 2:22

В основе дискуссии лежит концепция «стоимостного спреда» (value spread) — разницы в оценке между самыми дешевыми и самыми дорогими акциями на рынке. Клифф Аснесс из AQM отмечает, что с 1950 по 1998 год этот показатель был предсказуемым: верхние 30% акций по дороговизне стоили в 3–6 раз больше, чем нижние 30% .

Ситуация изменилась в эпоху пузыря доткомов, когда спред «взорвался», превысив показатель 10, что Аснесс называет «сломанным графиком» . По мнению Аснесса, хотя мир изменился, «гравитация», возвращающая показатели к среднему значению, никуда не исчезла, однако периоды экстремальных отклонений стали значительно длиннее .

Тобиас Карлайл выделяет несколько этапов в современной истории стоимости:

Карлайл считает, что текущий спред «несправедливо широк», и это обусловлено психологическим привыканием инвесторов к доминированию нескольких технологических гигантов .

⚙️ Миф о катализаторе: Нужен ли рост мультипликаторов? 12:45

Распространенное мнение гласит, что для успеха стоимостной стратегии необходим «катализатор», который заставит рынок переоценить дешевую компанию. Однако Скотт Макбрайд из Hotchkis & Wiley утверждает, что это заблуждение .

По мнению Макбрайда, для успеха достаточно двух факторов:

  1. Правильная оценка стоимости и будущих доходов .
  2. Качественное управление (governance), когда менеджмент действует в интересах акционеров .

Если рынок игнорирует низкую оценку, менеджмент может использовать это преимущество: выплачивать высокие дивиденды или проводить обратный выкуп акций (buybacks). Карлайл признает, что раньше слишком полагался на расширение мультипликаторов (рост коэффициента P/E), но теперь пересмотрел подход .

Сегодняшняя стратегия Карлайла строится на двух драйверах доходности без учета роста мультипликатора:

Карлайл утверждает, что если компания может генерировать доходность выше рыночной только за счет этих двух факторов, то расширение мультипликатора станет лишь приятным бонусом, который неизбежно последует за фундаментальными успехами .

🧪 Проблема нематериальных активов в оценке 20:21

Традиционные метрики, такие как Price-to-Book (P/B), теряют актуальность в современной экономике. Кай Ву отмечает, что в 1930-е годы, когда Бенджамин Грэм писал «Анализ ценных бумаг», промышленный капитал был осязаем . Сегодня же стоимость Apple, Nvidia или Google заключена в интеллектуальной собственности и сетевых эффектах .

Карлайл приводит примеры искажений в отчетности:

Несмотря на эти сложности, Карлайл считает, что фундаментальные принципы не изменились: аналитик по-прежнему должен нормализовать отчетность и понять, сколько денег втекает в бизнес и сколько вытекает . Он предпочитает использовать метрику Acquirers Multiple (операционная прибыль к стоимости предприятия — EV), так как она лучше учитывает долговую нагрузку и реальные денежные потоки .

🎲 Смерть факторного инвестирования? Аргументы Асвата Дамодарана 28:33

Профессор Асват Дамодаран высказывает скепсис в отношении «чистого» факторного инвестирования. По его мнению, рынки могут совершать ошибки, но извлекать из них прибыль становится все труднее . Он указывает на то, что премия за малую капитализацию (Small Cap Premium) фактически исчезла с 1981 года .

Главный аргумент Дамодарана: «Если вы не приносите ничего к столу, не ждите, что что-то унесете» . 50 лет назад сбор данных и ручной скрининг акций были тяжелым трудом, который давал преимущество. Сегодня любой может за 3 минуты запустить скринер в Capital IQ . Дамодаран полагает, что механическое использование факторов (например, покупка акций с низким P/B) больше не дает права на избыточную доходность, так как это может сделать машина .

Карлайл не согласен с необходимостью усложнения стратегий. Он утверждает следующее:

  1. Сложные модели (например, DCF) подвержены поведенческим искажениям: «Малейшее изменение в телескопе — и вы смотрите на другую галактику» .
  2. Простые метрики лучше помогают видеть собственные когнитивные ошибки .
  3. Momentum (инвестирование в растущие тренды) сейчас является самой эффективной стратегией с поправкой на риск, но это не делает её «сложной» .

По мнению Карлайла, когда наступит новый цикл стоимости, простые метрики сработают так же эффективно, как и самые изощренные модели .

🔄 Возврат к среднему: Магическая семерка против реальности 39:34

Ларри Сведро отмечает, что инвесторы и аналитики систематически переоценивают способность компаний поддерживать аномально высокие темпы роста прибыли . Исследования показывают, что аномальный рост (как положительный, так и отрицательный) возвращается к среднему со скоростью около 40% в год .

Причины возврата к среднему:

Тобиас Карлайл указывает, что компании «Великолепной семерки» (Mag 7) планируют инвестировать около $300 млрд в ИИ . Он сомневается, что они смогут получить исторически высокую доходность на такой гигантский объем капитала . По его мнению, эти компании начинают «упираться в края экономики», и их рост неизбежно замедлится .

🌊 Индексация и эффект Tootsie Roll 48:04

Роб Арнотт подчеркивает, что массовый переход к пассивному инвестированию искажает цены. Когда деньги текут в индексные фонды (например, S&P 500), 20% этих средств перераспределяются от компаний, не входящих в индекс, к его участникам . Это создает «привилегию членства»: акции в индексе стоят на 30–50% дороже просто по факту своего нахождения там .

Карлайл иллюстрирует это классическим сравнением:

Карлайл утверждает, что сегодня «Великолепная семерка» — это IBM, а все остальное — это Tootsie Roll. Он предпочитает владеть портфелем «тутси-роллов», ожидая момента, когда рынок осознает чрезмерную дороговизну лидеров .

🌍 Международная экспансия и «Великая ротация» 55:42

Дэн Расмуссен отмечает, что ситуация в США напоминает пузырь 1999 года. Технологический сектор перегрет, в то время как за пределами США оценки падают почти на 50% . Он признает, что сторонники международных акций были неправы последние несколько лет (эффект «мальчика, который кричал: "Волк!"»), но фундаментальный разрыв стал слишком велик .

Карлайл объясняет доминирование США уникальной психологией бизнеса:

Тем не менее, Карлайл считает, что если исключить Mag 7, рынок США выглядит так же, как Европа или остальной мир . Он прогнозирует «великую ротацию», когда инвесторы устанут переплачивать за «совершенство» и обратят внимание на компании, которым для успеха достаточно просто «встать с постели завтра утром» .

💬 Цитаты

«Если вы не приносите ничего к столу, не ждите, что что-то унесете.»

Асват Дамодаран 31:08

«Построение модели DCF — это как смотреть в телескоп: чуть сдвинул — и видишь другую галактику.»

Тобиас Карлайл 36:06

«Я бы предпочел портфель из Tootsie Rolls портфелю из IBM.»

Тобиас Карлайл 53:46
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Value Spread
Разница в мультипликаторах оценки между самыми дешевыми и самыми дорогими акциями.
Mean Reversion
Финансовая теория, согласно которой цены и доходность со временем возвращаются к своему среднему значению.
DCF (Discounted Cash Flow)
Метод оценки компании путем прогнозирования и дисконтирования её будущих денежных потоков.
Shareholder Yield
Суммарная доходность акционеров, включающая дивиденды и обратный выкуп акций.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 1950-1998 Период стабильного стоимостного спреда в диапазоне 3–6.
  2. 1999-2000 Взрывной рост стоимостного спреда и пузырь технологических компаний.
  3. 1981 Год, после которого, по мнению Дамодарана, исчезла премия за малую капитализацию.
  4. 2010-2015 Период, когда традиционные стоимостные акции стали переоцененными относительно своего качества.
⚖️ Другая сторона
Экономика и финансы Tobias Carlisle Value Investing Acquirers Multiple Cliff Asness Aswath Damodaran