Эд Элсон и его собеседник Пол Шапиро обсуждают одну из самых закрытых и этически сложных тем современного бизнеса — индустрию промышленного животноводства. В центре внимания — переход от радикального активизма к технологическому предпринимательству как единственному способу спасти планету и миллиарды животных.
📉 Масштабы потребления и этический тупик 0:00
Дискуссия начинается с личных признаний ведущих о росте эмпатии к животным. По мнению Скотта (соведущего), наличие крупной собаки (немецкого дога) заставляет иначе взглянуть на сельскохозяйственных животных, которые по уровню интеллекта и эмоций мало отличаются от домашних питомцев .
Эд Элсон приводит шокирующую статистику, подчеркивающую масштаб проблемы:
- В США каждый час забивают 4000 коров, 14 000 свиней и 1 миллион кур .
- Ежегодно в мире ради мяса убивают 650 миллионов овец, 1,5 миллиарда свиней и 75 миллиардов кур .
- За последние 40 лет потребление мяса утроилось, в то время как население Земли только удвоилось .
Пол Шапиро утверждает, что человеческий мозг не приспособлен для восприятия таких астрономических чисел, поэтому мы теряем эмоциональную связь с тем фактом, что каждая единица в этой статистике — это отдельное существо, способное чувствовать боль . По словам гостя, 99% животных в США выращиваются на промышленных фермах в условиях «тотальных пыток», где куры из-за селекции растут так быстро, что их скелет не выдерживает веса тела .
⚡ Почему мораль проигрывает технологиям 9:57
Пол Шапиро выдвигает ключевой тезис своего мировоззрения: эксплуатация животных редко прекращается из-за того, что общество внезапно осознает её аморальность. Как правило, она заканчивается тогда, когда технологическая инновация делает старый способ производства неактуальным .
В качестве доказательств Шапиро приводит исторические аналогии:
- Лошади: Активисты XIX века десятилетиями боролись за гуманное обращение с лошадьми, требуя перерывов в работе и поилок. Однако лошадей «освободил» не гуманизм, а Генри Форд и двигатель внутреннего сгорания .
- Киты: Китобойный промысел, поставивший многие виды на грань вымирания, прекратился не из-за любви к океану, а благодаря изобретению керосина, который оказался дешевле и эффективнее китового жира для освещения .
- Гуси: Люди перестали выщипывать перья из живых гусей для письма только тогда, когда были изобретены металлические перьевые ручки .
На основе этого Шапиро делает прогноз: человечество не откажется от мяса ради чечевичного супа, так как спрос на животный белок в развивающихся странах (Китай, Индия) только растет по мере выхода населения из бедности . Единственный выход — создать мясо без животных, используя технологии .
🍄 The EVERY Co. и The Better Meat Co.: мясо из биореактора 15:31
Пол Шапиро объясняет фундаментальное различие между продуктами первого поколения (такими как Beyond Meat и Impossible Foods) и технологиями ферментации.
Проблемы растительного мяса первого поколения, по мнению гостя:
- Сложность процесса: Чтобы превратить горох в текстуру говядины, нужно выделить белок, подвергнуть его экструзии (высокое давление и температура) и добавить множество ингредиентов для вкуса .
- Цена: Из-за многоступенчатой переработки такие продукты часто дороже натурального мяса .
Технология The Better Meat Co. (основана в 2018 году) опирается на царство грибов и процесс микробиологической ферментации :
- В трехэтажных биореакторах (ферментерах) выращиваются микроскопические споры грибного мицелия.
- Полученный продукт (микопротеин) от природы обладает волокнистой текстурой мяса без какой-либо дополнительной обработки (экструзии) .
- Пищевая ценность: в таком «мясе» больше белка, чем в яйцах, больше железа, чем в говядине, и больше калия, чем в бананах, при полном отсутствии холестерина .
Шапиро отмечает, что компания уже запатентовала свои технологии и построила пилотный завод в Сакраменто мощностью 9000 литров, доказав возможность масштабирования лабораторных разработок .
💰 Тернистый путь основателя и «теория закусок» 29:39
Переход из некоммерческого сектора (Шапиро 20 лет возглавлял организацию Compassion Over Killing) в бизнес оказался тяжелым испытанием. Ссылаясь на Бена Хоровица, Пол шутит, что основатель стартапа спит как младенец — просыпается каждые два часа и плачет .
Главные уроки Шапиро как фаундера:
- Смирение перед хаосом: Нужно принять «серенити» — спокойствие перед тем фактом, что плохие вещи будут случаться регулярно: инвесторы передумают, кандидаты откажутся от оффера, а заказы сорвутся .
- «Теория закусок» (The Hors d'oeuvres Theory): Если на вечеринке официант проносит поднос с закусками — берите их сразу, потому что они могут не вернуться . В контексте бизнеса это означает: берите инвестиции всегда, когда они доступны, даже если оценка кажется низкой или размытие доли — слишком высоким.
- Капитал как единственный ответ: Шапиро утверждает, что деньги — единственный способ решить проблемы биотехнологического стартапа, где капитальные затраты (CAPEX) на стальные ферментеры исчисляются миллионами долларов .
🏛️ Роль государства и продовольственная безопасность 34:16
Шапиро критикует правительство США за недостаточную поддержку отрасли. Он считает, что производство альтернативного белка должно поддерживаться так же активно, как чистая энергетика или производство полупроводников .
Аргументы Шапиро в пользу господдержки:
- Национальная безопасность: Азия (особенно Китай) активно инвестирует в альтернативное мясо, чтобы избежать рисков вроде африканской чумы свиней, которая уничтожила половину поголовья в КНР . Если США не создадут свою базу биопроизводства, им придется импортировать белок так же, как сейчас они импортируют солнечные панели .
- Пример Tesla и SpaceX: Эти компании могли не выжить без государственных контрактов и льготных займов. Альтернативному мясу нужны аналогичные налоговые льготы и дешевые кредиты на 20 лет для строительства заводов .
- Климат: Животноводство выбрасывает больше парниковых газов, чем весь транспортный сектор (авто, самолеты и корабли вместе взятые) .
В завершение Пол Шапиро подчеркивает, что его цель — сделать промышленное животноводство «реликвией архаичного прошлого», превратив этическую проблему в решенную технологическую задачу .
