Боб Эллиотт о «голубых фишках» мусорных облигаций и ловушке ожиданий 2025 года

The Compound 40,6 тыс. 1 ч 37 мин 5 мин 25.01.2025
Главное

В новом выпуске подкаста TCAF (The Compound and Friends) ведущие Джош Браун и Майкл Батник обсуждают с Бобом Эллиоттом, сооснователем и CEO Unlimited Funds (экс-руководитель отдела исследований в Bridgewater), текущее состояние рынков. В центре внимания — «агентская» революция в AI от OpenAI, влияние политики Дональда Трампа на корпоративный сектор, парадоксальная устойчивость Netflix и скрытые риски в сегменте мусорных облигаций.

🤖 OpenAI и эра автономных агентов 0:25

Обсуждение началось с недавнего релиза OpenAI — инструмента под названием «Operator». Это представитель нового поколения агентского искусственного интеллекта (Agentic AI), который способен не просто отвечать на вопросы, но и выполнять конкретные действия в цифровой среде .

Ключевые возможности и примеры использования:

По мнению Джоша Брауна, идеальный сценарий использования — планирование отпуска, когда AI знает предпочтения пользователя и сам подбирает рейсы и отели . Однако Майкл Батник выражает сомнение: многие люди крайне специфичны в вопросах путешествий, и доверить это боту решится не каждый. Боб Эллиотт добавляет, что ключевым барьером станет вопрос финансового доверия — готовы ли люди дать боту доступ к кредитной карте для совершения транзакций без финального подтверждения .

Участники сошлись во мнении, что Apple сейчас находится в позиции догоняющего. Браун считает, что Apple жизненно необходимо сделать Siri по-настоящему разговорной и полезной, переведя её на «шасси» ChatGPT . Сейчас Siri оценивается ведущими как «буквально бесполезный» продукт, который не понимает контекста предыдущих запросов .

🏛️ Трампономика 2.0: Дебэнкинг и конец ESG 10:22

С возвращением Дональда Трампа в Белый дом рынок столкнулся с новой волной волатильности, вызванной его риторикой. Одной из центральных тем стала борьба с «дебэнкингом» — практикой закрытия счетов компаний или лиц по политическим или идеологическим причинам .

Основные тезисы обсуждения:

Боб Эллиотт подчеркивает, что инвесторам нужно отличать риторику от реальной политики. Он считает, что рыночные ожидания относительно «про-бизнесового» курса Трампа сейчас находятся на максимуме, но реальность может быть более сложной из-за тарифов и ограничений на иммиграцию .

📈 Феномен Netflix и разрушение макромоделей 32:07

Netflix стал примером компании, которая сломала традиционные аналитические модели. Джош Браун указывает, что 10 лет назад главным «медвежьим» аргументом было усиление конкуренции в стриминге, которое должно было убить маржу Netflix .

На практике произошло обратное:

Боб Эллиотт объясняет это тем, что Netflix — агрессивный инноватор, который просто забрал долю рынка у «лагающих» компаний (Disney, Warner Bros, кабельные операторы) . Для S&P 500 это стало чистым позитивом: Netflix набрал капитализации больше, чем потеряли старые медиагиганты . Однако Эллиотт предупреждает, что рыночные мультипликаторы сейчас закладывают «эффект Netflix» для всех компаний индекса, что может быть нереалистичным ожиданием .

📉 «Голубые фишки» среди мусора: Ситуация в кредитах 42:46

Джош Браун приводит тезис о том, что текущий состав ETF на мусорные облигации (например, HYG) — это «самая качественная версия самих себя» за всю историю .

Причины трансформации кредитного рынка:

Боб Эллиотт согласен, что сейчас нет очевидных признаков долгового кризиса, но предупреждает: рыночные циклы обычно разворачиваются не из-за внезапного шока, а из-за накопления разочарований, когда реальные доходы компаний начинают не соответствовать завышенным ожиданиям .

💰 Облигации против акций: Поиск тихой гавани 58:47

Боб Эллиотт считает облигации, особенно TIPS (облигации с защитой от инфляции), крайне привлекательными на фоне переоцененных акций .

Его аргументы в пользу фиксированного дохода:

  1. Реальная доходность: TIPS предлагают около 2,5% реальной доходности (сверх инфляции) при практически нулевом риске . Это лучшие уровни за последние 20–25 лет.
  2. Премия за риск в акциях: Чтобы инвестиции в акции оправдали себя по сравнению с безрисковыми 2,5%, они должны показывать около 6,5% реальной доходности в течение 30 лет, что исторически случается редко .
  3. Ловушка ожиданий: В 2023 и 2024 годах акции росли, потому что экономика оказывалась сильнее крайне пессимистичных прогнозов. В 2025 году ожидания роста уже завышены (2,5–3% ВВП), и удивить рынок в лучшую сторону будет почти невозможно .

Относительно золота Эллиотт занимает позицию «держать как диверсификатор» . Он отмечает, что основной спрос на золото сейчас идет не из США, а от мировых центральных банков (особенно Китая), которые стремятся снизить зависимость от доллара после заморозки российских активов .

🕵️ Проблемы индустрии хедж-фондов 1:22:18

Боб Эллиотт, опираясь на свой опыт в Bridgewater, критикует текущую структуру комиссий в альтернативных инвестициях.

Ключевые проблемы сегмента:

Компания Боба Эллиотта, Unlimited Funds, пытается решить эту проблему, используя технологию для отслеживания позиций хедж-фондов в реальном времени и упаковки аналогичных стратегий в дешевые и ликвидные ETF-инструменты .


💬 Цитаты

«Мы заменяем людей в белых халатах на ИИ в вопросах поиска новых лекарств.»

Джош Браун 27:06

«HYG — это голубые фишки среди мусора.»

Джош Браун 43:40

«Циклы разворачиваются из-за накопления разочарований, а не только из-за внешних шоков.»

Боб Эллиотт 44:34
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Agentic AI
Системы искусственного интеллекта, способные автономно планировать и выполнять многошаговые задачи.
TIPS
Казначейские облигации США, номинал которых индексируется в зависимости от уровня инфляции.
Debanking
Практика отказа финансовых организаций в обслуживании клиентов по нефинансовым (политическим или этическим) причинам.
Private Credit
Небанковское кредитование компаний напрямую через частные инвестиционные фонды.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 2006 Первые признаки проблем в хедж-фондах Bear Stearns, положившие начало кризису.
  2. Март 2008 Банкротство Bear Stearns после 18 месяцев 'накопления разочарований' в кредитном качестве.
  3. Сентябрь 2024 Китай анонсировал масштабные меры стимулирования экономики, вызвавшие кратковременное ралли.
⚖️ Другая сторона
Экономика и финансы Bob Elliott OpenAI Netflix Unlimited Funds TIPS